Автор |
Сообщение |
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 00:24 |
|
|
Здравствуйте. Меня зовут Ольга.
Проблема в том, что я не умею отказывать людям. Делаю это только, если прикована к постели или если связана другим обещанием. В тот момент, когда меня просят о помощи, мне кажется, что проблемы хуже, чем у просящего в данный момент быть не может, тем более у меня. Я должна помочь!И вообще этот человек сделал для меня СТОООЛЬКО, ЧТО ОТКАЗАТЬ НЕ ИМЕЮ ПРАВА(это касается родственников. Сколько раз этот же человек не помог в трудную минуту, почему-то забывается)
И только потом я начинаю понимать, что мной манипулируют, пользуются, что меня просто не уважают, но сделать ничего уже не могу.
Реально была ситуация, когда я со сломанной рукой со слезами на глазах выслушивала от подруги рассказ о том, как она упала и вывихнула голеностоп. Полчаса слушала, жалела и мне казалось, что её горю нет предела.
Это не от того, что я жалостливая.Это дурь моя. Я с ней родилась.
Помню в пятилетнем возрасте мама отчитывала соседнюю девочку, которая меня обидела. Девочка испуганно захлопала глазками и всё...
Я стала защищать девочку. Мне казалось, что мои проблемы ерунда по сравнению с её страхом.
Скажите, как излечиться от этой дури?
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639 Регистрация: 09.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 00:26 |
|
|
У вас с самооценкой как, Ольга, интересно ваше мнение?
Последний раз редактировалось: ССС (Пн Янв 04, 2010 01:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 01:15 |
|
|
-Лори- писал(а): |
Цитата: |
Здравствуйте. Меня зовут Ольга. |
- Так Лори или Ольга?
Цитата: |
Проблема в том, что я не умею отказывать людям. Делаю это только, если прикована к постели или если связана другим обещанием. |
- Так все таки умеешь отказывать людям? Или все таки не умеешь?
Цитата: |
И только потом я начинаю понимать, что мной манипулируют, пользуются, что меня просто не уважают, но сделать ничего уже не могу. |
- манипуляция манипулятором... А что требуется сделать?
Цитата: |
Помню в пятилетнем возрасте мама отчитывала соседнюю девочку, которая меня обидела. Девочка испуганно захлопала глазками и всё...
Я стала защищать девочку. Мне казалось, что мои проблемы ерунда по сравнению с её страхом. |
- видать мало обидела, надо было больше... А какие у тебя на тот момент были проблемы?
Цитата: |
Скажите, как излечиться от этой дури? |
От какой конкретно? |
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 04:10 |
|
|
Catty Sark, с самооценкой?
ООО! На словах я Лев Толстой, а как до дела доходит, то ниже плинтуса.
ИванКостин, меня зовут Ольга, но такой ник уже занят и поэтому написала первое, что пришло в голову.
Да, отказывать людям я умею,если не могу помочь.
Это случается, когда я занята на работе и начальство не поймёт моих отлучек по уваж. и не очень причине. Или когда я болею. Не могу посидеть с маленькой племянницей, например, в это время, т.к. могу заразить. Или когда просят в долг, ситуация такая, что только что сама собиралась попросить.
Что требуется сделать.
Сидеть с больной тётушкой(практически парализованная - болезнь Паркинсона в последней стадии, очень тяжёлая), так как её дочь в этот день работает, внучка уехала в санаторий, муж внучки будет занят (похмельный синдром у него).
Девочка ,может, и вправду мало обидела.
В пятилетнем возрасте была одна проблема.
Если это можно назвать проблемой. Я не умела давать сдачи и все, кто меня обидел становились врагами, потом становились мне неинтересны и я всегда была в стороне от детей.
Выразить свой протест в открытую мне было страшно.
Перед взрослыми, потому что надо быть послушной девочкой, перед ровесниками, потому что страшно непонятно чего.
Хочу вылечиться от внутреннего страха заявлять о своих правах . Почему боюсь и сама не знаю. Боюсь, наверное стать нехорошей. Я очень зависима от чужого мнения.
Как герой чеховский могу чихнуть и всю жизнь извиняться.
|
|
|
|
|
|
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 10:48 |
|
|
-Лори- писал(а): |
Хочу вылечиться от внутреннего страха заявлять о своих правах . Почему боюсь и сама не знаю. Боюсь, наверное стать нехорошей. Я очень зависима от чужого мнения.
Как герой чеховский могу чихнуть и всю жизнь извиняться. |
- часто встречающаяся проблема - наделяешь правом на жизнь всех, кроме себя.
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 11:08 |
|
|
ИванКостин писал(а): |
- часто встречающаяся проблема - наделяешь правом на жизнь всех, кроме себя. |
А когда не наделяю, то съедает чувство вины.
И мысли следуещего толка. Я бы могла и потерпеть, а вот человек - нет.
У меня такая маленькая самоценность!
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639 Регистрация: 09.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 12:15 |
|
|
Цитата: |
ООО! На словах я Лев Толстой, а как до дела доходит, то ниже плинтуса.
|
Цитата: |
У меня такая маленькая самоценность!
|
Лори, тогда следующий вопрос, а почему у вас низкая самооценка, в чем причина вашей "маленькой самоценности"? Интересно, опять же, ваше мнение.
Вы очень грамотно излагаете свои мысли, скорее всего, хорошо развита устная речь, склонны к рефлексии и самоанализу, интеллект выше среднего, и при всем этом - маленькая самоценность?
Цитата: |
Выразить свой протест в открытую мне было страшно.
|
Почему? Чего вы боялись? Чего вы боитесь сейчас?
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:01 |
|
|
Цитата: |
Хочу вылечиться от внутреннего страха заявлять о своих правах .
|
а о каких своих правах вы знаете, ольга? расскажите.
|
|
|
|
|
|
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:24 |
|
|
-Лори- писал(а): |
У меня такая маленькая самоценность! |
-Когда кто то так говорит, то мне хочется так его пожалеть, бедолажку, прижать к груди и заласкать до смерти...
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:25 |
|
|
Я не могу ответить на вопрос, почему низкая самооценка и соответственно - самоценность.
Скорее всего, я не соответствую идеальным представлениям о себе. Но это сейчас.
А почему в детстве были проблемы с этой самой ценностью? Тогда я ещё ничего не смыслила в понятиях самооценки.
Но тогда, в детстве, я усвоила правило "Когда ты хорошая девочка, тебя хвалят, ты получаешь массу бонусов и ты лучше, чем Маша Пупкина, которую постоянно ругает бабушка, и наказывает папа.Тебя ставят в пример. И ты можешь гордиться
собой." Из этого и складывалась моя самоценность.
То есть, я ценна себе, когда ценна другим людям.
Да-да! Я всё в теории понимаю!
Другие люди попросту плюют на меня в тот момент, когда не считаются с моим правом выбора. Может ли такая самоценность быть высокой. Может ли у марионетки вообще быть хоть какая-то самоценность. Она живёт чужими представлениями о себе.
Хожу как пони по кругу.
Выражать свой протест открыто страшно, потому что я расстраиваю других, а значит себя саму. Я становлюсь нехорошей.
В принципе, сегодня я отказала.
Чувство вины. Что не смогла помочь.
Не оправдала надежд.
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639 Регистрация: 09.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:40 |
|
|
Цитата: |
Скорее всего, я не соответствую идеальным представлениям о себе.
|
А какая она, идеальная Лори? Какой вы ее видите?
Цитата: |
А почему в детстве были проблемы с этой самой ценностью? Тогда я ещё ничего не смыслила в понятиях самооценки.
|
В детстве, по крайней мере, в раннем, у вас и не было проблем с самооценкой. Эти проблемы всегда возникают в подростковом возрасте, вот там вы и застряли.
Цитата: |
Другие люди попросту плюют на меня в тот момент, когда не считаются с моим правом выбора.
|
Эти другие, они вам это говорят или вы так думаете за них?
Цитата: |
Может ли у марионетки вообще быть хоть какая-то самоценность. Она живёт чужими представлениями о себе.
|
У марионетки - нет, но вы - не марионетка, вы просто играете роль марионетки, потому что вам так удобно. Вы помогаете людям, они вас за это хвалят, вы чувствуете себя нужной, а значит - значимой.
Окружающие вас люди, знают о ваших проблемах и манипулируют вами в своих интересах.
Цитата: |
В принципе, сегодня я отказала.
Чувство вины. Что не смогла помочь.
Не оправдала надежд.
|
Но если вы не смогли помочь - то зачем вы себя обвиняете? У вас не было возможности помочь, а если бы была, вы бы помогли
А почему, вы должны оправдывать чьи-то надежды? Вас должны принимать такой, какая вы есть
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:44 |
|
|
ИванКостин писал(а): |
-Когда кто то так говорит, то мне хочется так его пожалеть, бедолажку, прижать к груди и заласкать до смерти... |
Мне нравятся люди с чувством юмора
aga, я знаю о праве выбора делать что-то или не делать. О праве самой распоряжаться своим временем.
А существует право отказывать и не париться потом по теме "какая я неблагодарная"?
|
|
|
|
|
|
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 14:55 |
|
|
-Лори- писал(а): |
ИванКостин писал(а): |
-Когда кто то так говорит, то мне хочется так его пожалеть, бедолажку, прижать к груди и заласкать до смерти... |
Мне нравятся люди с чувством юмора
|
-угу, мне тоже... Но только это не юмор. И потому, когда взрослый, нормальный, не урод, не инвалид, человек говорит мне подобное, то я невольно задаюсь вопросом:"Где и как меня хотят поиметь?!"
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:06 |
|
|
Цитата: |
А какая она, идеальная Лори? Какой вы ее видите? |
Та, которая добивается всего, что хочет, а хочет только то, что в её силах.
Умная и сильная.
Цитата: |
В детстве, по крайней мере, в раннем, у вас и не было проблем с самооценкой. Эти проблемы всегда возникают в подростковом возрасте, вот там вы и застряли.
|
Проблемы в детстве были. Я была полным ребёнком и хуже всех бегала и со мной не играли в командные игры. Я была слабее физически и не могла постоять за себя. Я считала себя некрасивой, по сравнению с другими.Это всё воспоминания о 5-7-летнем возрасте.
Цитата: |
Другие люди попросту плюют на меня в тот момент, когда не считаются с моим правом выбора. ............................
Эти другие, они вам это говорят или вы так думаете за них? |
Скорее думаю... Но однозначно, со мной перестают общаться на какое-то время, если я вдруг, упаси боже, отказала. А потом , когда соизволят со мной снова общаться (если опять оказываю какую-нибудь услугу) долго мне напоминают сей факт. Как правило, контраргументов у меня не находится.....
И тут я чувствую себя виноватой и занимаюсь самоедством.
Цитата: |
У марионетки - нет, но вы - не марионетка, вы просто играете роль марионетки, потому что вам так удобно. Вы помогаете людям, они вас за это хвалят, вы чувствуете себя нужной, а значит - значимой.
Окружающие вас люди, знают о ваших проблемах и манипулируют вами в своих интересах.
|
Как перестать играть эту роль?
Цитата: |
Но если вы не смогли помочь - то зачем вы себя обвиняете? У вас не было возможности помочь, а если бы была, вы бы помогли
А почему, вы должны оправдывать чьи-то надежды? Вас должны принимать такой, какая вы есть |
Оправдывая чужие надежды я становлюсь ценной для себя. Я уже не понимаю, где мои желания, где чужие. Запуталась
Дело не в невозможности помочь, а внежелании. Так было в последний раз.
Потому что я осозала, что меня просто тупо используют.
А теперь я даже и не знаю какая боль сильнее: от этого осознания или от того, что не оправдала.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:06 |
|
|
Цитата: |
А существует право отказывать и не париться потом по теме "какая я неблагодарная"?
|
вот в вашем представлении существует такое право?
знаете, что есть множество градаций:
- отказывать и не париться
- отказывать и париться (5 мин, или 1 день, или 1 неделю, по выбору...)
- отказывать, ругаясь и кусаясь...
- отказывать, гордясь собой
- и еще стотыщ других ...
какой вам вариант милее?
Цитата: |
aga, я знаю о праве выбора делать что-то или не делать. О праве самой распоряжаться своим временем.
|
тогда попробуйте написать и/или произнести фразы, начинающиеся словами: я имею право делать (что конкретно) ...., .... , потому что ... . и не делать ...., ...., так как ... .
я имею право сама распоряжаться временем на ... , в количестве ... часов, минут и т.д..., по той простой причине, что ... .
и проследите за своими чувствами в моменты произнесения и осмыления этих фраз. что получилось?
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:13 |
|
|
ИванКостин писал(а): |
-Лори- писал(а): |
ИванКостин писал(а): |
-Когда кто то так говорит, то мне хочется так его пожалеть, бедолажку, прижать к груди и заласкать до смерти... |
Мне нравятся люди с чувством юмора
|
-угу, мне тоже... Но только это не юмор. И потому, когда взрослый, нормальный, не урод, не инвалид, человек говорит мне подобное, то я невольно задаюсь вопросом:"Где и как меня хотят поиметь?!" |
А я принимаю это за стёб и только))
Возможно, это какая-то психотехника - жалеть так навязчиво?
Жалость и помощь далеки друг от друга.
Я помогаю не потому, что мне жалко, а потому, что должна оправдать.
Долг - это долг.
Жалость - это жалость.
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:23 |
|
|
aga писал(а): |
вот в вашем представлении существует такое право?
знаете, что есть множество градаций:
- отказывать и не париться
- отказывать и париться (5 мин, или 1 день, или 1 неделю, по выбору...)
- отказывать, ругаясь и кусаясь...
- отказывать, гордясь собой
- и еще стотыщ других ...
какой вам вариант милее? |
"Отказывать и не париться. "
Я так буду гордиться собой, если научусь этому. Такое право есть, конечно же.
Надо бы ещё выключить чувство вины в голове.
Сейчас я думаю о том, что отнимаю кучу времени своими соплями у людей, которые могли бы потратить его на более интересное занятие, чем разговор со мной.
Цитата: |
aga, я знаю о праве выбора делать что-то или не делать. О праве самой распоряжаться своим временем. ...........
тогда попробуйте написать и/или произнести фразы, начинающиеся словами: я имею право делать (что конкретно) ...., .... , потому что ... . и не делать ...., ...., так как ... .
я имею право сама распоряжаться временем на ... , в количестве ... часов, минут и т.д..., по той простой причине, что ... .
и проследите за своими чувствами в моменты произнесения и осмыления этих фраз. что получилось? |
Ой.,а это очень хороший совет. Я обязательно так сделаю!
Спасибо! Спасибо! Спасибо! Спасибо!
|
|
|
|
|
|
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:24 |
|
|
-Лори- писал(а): |
Возможно, это какая-то психотехника - жалеть так навязчиво?
|
- возможно это какая то психотехника - навязывать себя самоуничижением? Зачем ты себя навязываешь всем тем ,кому ты "не можешь отказать"?
|
|
|
|
|
|
-Лори-Пользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 03.01.2010
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:31 |
|
|
ИванКостин писал(а): |
-Лори- писал(а): |
Возможно, это какая-то психотехника - жалеть так навязчиво?
|
- возможно это какая то психотехника - навязывать себя самоуничижением? Зачем ты себя навязываешь всем тем ,кому ты "не можешь отказать"? |
Блин! Да я хочу, что бы обо мне вспоминали не только, когда что-то от меня нужно, а просто так. Радостью поделиться, например.
Я никому не навязываюсь.
Только вам, дорогие мои, навязываю себя и свои сопли. От этого уже неловко.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:33 |
|
|
Цитата: |
Сейчас я думаю о том, что отнимаю кучу времени своими соплями у людей, которые могли бы потратить его на более интересное занятие, чем разговор со мной.
|
а этими думами вы какого права себя лишаете и что от этого имеете прямо сейчас? какого отклика ожидаете на своё послание, ольга?
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639 Регистрация: 09.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:34 |
|
|
Цитата: |
Та, которая добивается всего, что хочет, а хочет только то, что в её силах.
|
Что на ваш взгляд, мешает вам такой стать?
Вы - умная, это видно по стилю изложения материала. Что касается сильных и слабых, не бывает таких. Один и тот же человек, может быть сильным и слабым в реакции на разные ситуации...
Постарайтесь сформулировать это слово по-другому.
В вашем понимании, сильный человек, это: (продолжите предложение)
Цитата: |
Я была слабее физически и не могла постоять за себя.
|
Но вы ведь были девочкой, разве девочки должны давать сдачи? Это нужно только мальчикам.
Цитата: |
Я считала себя некрасивой, по сравнению с другими.
|
Это было в 5-7 летнем возрасте... Сейчас, вы тоже считаете себя некрасивой?
Цитата: |
Скорее думаю... Но однозначно, со мной перестают общаться на какое-то время, если я вдруг, упаси боже, отказала.
|
Когда вы отказываете, как вы это делаете?
Цитата: |
А потом , когда соизволят со мной снова общаться (если опять оказываю какую-нибудь услугу) долго мне напоминают сей факт. Как правило, контраргументов у меня не находится.....
|
Если у вас была веская причина отказа, зачем вы выслушиваете упреки со стороны этих людей? Зачем вы вступаете с ними в спор? Вы мотивировали свой отказ весомой причиной, зачем вы начинаете оправдываться? Ведь вы не совершили ничего дурного.
Цитата: |
Оправдывая чужие надежды я становлюсь ценной для себя. Я уже не понимаю, где мои желания, где чужие. Запуталась
|
Вы уже давно запутались, а вот сейчас вы начинаете распутываться, а когда распутаетесь, перестанете играть роль марионетки.
Цитата: |
Дело не в невозможности помочь, а внежелании. Так было в последний раз.
Потому что я осозала, что меня просто тупо используют.
А теперь я даже и не знаю какая боль сильнее: от этого осознания или от того, что не оправдала.
|
Так вы не желали помочь человеку или боялись, что оказаться в его глазах плохим человеком?
Как вы осознали, что вас используют? Вы додумали это за другого человека или у вас есть факты, которые подтверждают, что он вас использовал?
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639 Регистрация: 09.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:39 |
|
|
Цитата: |
Только вам, дорогие мои, навязываю себя и свои сопли. От этого уже неловко.
|
Если бы мне было неловко, я с вами не общался. Я умею говорить нет окружающим и когда надо это делать, я это делаю.
Но заметьте, в ыопять додумываете за меня
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 18:04 |
|
|
Цитата: |
Проблема в том, что я не умею отказывать людям.
|
желаешь быть хорошей для всех
чтобы ВСЕ хвалили и считали, что ты хорошая
и сама себя считаешь ДЛЯ ВСЕХ хорошей
избавишься от этой иллюзии - научишься отказывать
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 18:06 |
|
|
Цитата: |
Почему боюсь и сама не знаю. Боюсь, наверное стать нехорошей.
|
сами и ответили
так что такого страшного будет, если станете нехорошей?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 18:08 |
|
|
Цитата: |
Сейчас я думаю о том, что отнимаю кучу времени своими соплями у людей, которые могли бы потратить его на более интересное занятие, чем разговор со мной.
|
правильно
отнимаете кучу времени своими соплями у людей, которые могли бы потратить его на более интересное занятие, чем разговор с вами
то есть вы попросили, и вам - то ли дарят (и непонятно как реагиовать), то ли дают в долг (и неясно, чем отдавать), то ли вы пришли и отняли силой (и теперь последует наказание)
Лори, а вы что, никогда ничего никому не дарили ?
|
|
|
|
|
|
|
|