| Автор |
Сообщение |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Сб Авг 26, 2006 16:35 |
 |
|
Приглашаю обсудить книгу М.А. Холодной "Психология интеллекта: парадоксы исследования".
Из-за некорректного, на мой взгляд, словосочетания "психология интеллекта", я долгое время не обращался к творчеству М.А. Холодной. А напрасно.
При начальном прочтении книги я пока мало нашел ее мыслей, но интересно для анализа то, что она представляет из других источников, а также фактический материал.
По-моему, из числа важных психологических понятий, понятие "интеллект" (так же как и "память") проще всего определить. Потому что понятно, где они находятся и как формируются.
Скачать книгу можно здесь:
http://www.koob.ru/holodnaja_m_a/psihologia_intellecta_paradoksi_issledovania
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:02 |
|
|
В.Н. Дружинин во вступительной статье отмечает:
| Цитата: |
| М.А. Холодная определяет интеллект как форму организации ментального (умственного) опыта субъекта. |
Как же тогда с этим соотносится выражение "психология интеллекта"? Получается "психология формы организации". Это что, корректно, или я зарапортовался?
Далее, уже сама Холодная пишет:
| Цитата: |
| В общем виде интеллект - это система психических механизмов, которые обусловливают возможность построения "внутри" индивидуума субъективной картины происходящего. |
"Система психических механизмов" - что это?
Эти механизмы всего-лишь "обусловливают возможность".
А "внутри" - это где? Далее понятно к чему это:
| Цитата: |
| В своих высших формах такая субъективная картина может быть разумной, то есть воплощать в себе, по словам К. Маркса, ту универсальную независимость мысли, которая относится ко всякой вещи так, как того требует сущность самой вещи (Маркс, 1955). |
Вот вам и философия, Михаил. Ничего научного, еще и Маркса приплели, зачем?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:31 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ...Бывает, старичок, бывает. А ещё бывает психология эмоций, воли, а также лжи, влияний и т.д. и т.п. И никто этому давно не удивляется. |
Так сейчас народ мало чему удивляется. Эти выражения некорректны, любой лингвист, расшифровав их составляющие увидит это.
Вы сегодня какой-то игривый, Михаил. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:35 |
|
|
Вот еще. За такое вы, Михаил, меня бы замочили.
| Цитата: |
| С психологической точки зрения назначение интеллекта - создавать порядок из хаоса на основе приведения в соответствие индивидуальных потребностей с объективными требованиями реальности. |
| Цитата: |
| Интеллект - как здоровье: когда он есть и когда он работает, его не замечаешь и о нем не думаешь, когда же его недостаточно и когда в его работе начинаются сбои, то нормальный ход жизни нарушается. |
Последний раз редактировалось: Вечный Странник (Сб Авг 26, 2006 17:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:37 |
|
|
|
ВС, Вы напишите конспект этой книги, а не выбрасывайте в форум по фразочке. Мочить Вас никто не собирается.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:40 |
|
|
Михаил, если у вас есть собственное определение интеллекта, или какое вам по душе - дайте.
Я ищу толковое определение. По-моему в работе Холодной оно прозвучало, но не замечено.
Может я и ошибаюсь.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:53 |
|
|
| Michael писал(а): |
...Проявите терпение, заметьте его, ВС. А лучше по поиску в файле.  |
Не замечено и вами, Михаил, если вы читали эту работу. Оно не приводится в чистом виде.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 17:58 |
|
|
|
Не для того пишутся такие книги в наше время, чтобы давать в них определения, которые потом будут клевать все кому не лень.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 18:15 |
|
|
|
Осмысленные определения не клюют.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 19:21 |
|
|
| Michael писал(а): |
...Глубокая мысль, особенно, если вспомнить предшествовшую книге статью того же автора "Существет ли интеллект, как психологическая реальность".  |
Сначала надо разобраться, что такое интеллект, а потом говорить о реальностях. А так получается, разговор ни о чем. Как о Боге.
| Цитата: |
| Очевидность теоретической и практической значимости надежных знаний о природе интеллектуальных способностей человека контрастирует с реальным, весьма неудовлетворительным положением дел в психологии интеллекта, обнаруживающим себя, в частности, в нарастании критики самого понятия "интеллект". А. Дженсен, видный специалист в этой области, в одной из своих последних публикаций вынужден был заявить, что для научных целей от понятия "интеллект" вообще следует отказаться |
Ну вот вам начало той статьи.
Получается следующая картина:
Не известно, существует ли интеллект, как психологическая реальность, само понятие "интеллект" хотят кремировать, что бы и не вспоминали, но о "психологии интеллекта" идет бурный разговор и еще считается, что это словосочетание осмысленно.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 13:36 |
|
|
| Цитата: |
Интеллект - как здоровье: когда он есть и когда он работает, его не замечаешь и о нем не думаешь, когда же его недостаточно и когда в его работе начинаются сбои, то нормальный ход жизни нарушается...
...Слой идей в общественной атмосфере подобен озоновому в обычной земной атмосфере. Чем меньше в обществе умных людей, тем в большей мере истончается интеллектуальный культурный слой, тем, следовательно, больше "озоновых дыр" и тем более выражены деструктивные тенденции в обществе. "Сон разума рождает чудовищ" - сколь многочисленны драматические подтверждения этой максимы! |
Умиляют такие отступления. Конечно, немного эмоционального для читальниц не повредит. Вот только для науки метафоры и параллелизмы мало пригодны. Никак философское не отстанет от психологии.
Конечно, если бы интеллект был определен, почему бы не сравнить его с подобным.
А может интеллект - это как болезнь?
Кстати в недалекое советское время интеллектуалов таковыми и считали.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 14:05 |
|
|
| Цитата: |
М.А. Холодная определяет интеллект как форму организации ментального (умственного) опыта субъекта.
|
Тупость можно определить так же слово в слово.
| Вечный Странник писал(а): |
| (Маркс, 1955). |
Маркс жил, Марк жив, Маркс будет жить.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 14:37 |
|
|
| Цитата: |
По-моему, из числа важных психологических понятий, понятие "интеллект" (так же как и "память") проще всего определить. Потому что понятно, где они находятся и как формируются.
|
Память у растений где формируется и находится?
1. Есть утверждение что человек помнит все, что с ним когда либо было. Просто сознание не может извлечь.
2. Ученые посчитали количество клеток мозга видимо умножили на 2 (да, нет) получили цифру.
Соотнесли обьем информации который должен храниться соответственно гипотезой 1.
Пришли к выводу - может память хранится не только в мозге?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 14:58 |
|
|
| дудя писал(а): |
| ...Тупость можно определить так же слово в слово. |
Если тупость определить как минимальный интеллект, тогда, вероятно пройдет.
| ysv писал(а): |
1. Есть утверждение что человек помнит все, что с ним когда либо было. Просто сознание не может извлечь.
2. Ученые посчитали количество клеток мозга видимо умножили на 2 (да, нет) получили цифру.
Соотнесли обьем информации который должен храниться соответственно гипотезой 1.
Пришли к выводу - может память хранится не только в мозге? |
Класс, ysv! Говорят же: "Задним умом силен." Это видимо все же относится к попе.
В таком случае люди с ампутированными конечностями почти ничего бы не помнили.
Помнить все невозможно. Если бы было так, то не хватило бы и всего тела.
Оперативная память сохраняет незначимую информацию непродолжительное время.
Длительное время может храниться информация, которая часто востребована или вспоминается, долго зазубривалась, если при ее запоминании возникли яркие ассоциации и др.
|
|
|
|
|
|
сволочьПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:17 |
|
|
| ysv писал(а): |
| 2. Ученые посчитали количество клеток мозга видимо умножили на 2 (да, нет) получили цифру. |
ну и сколько там получилось бит?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:26 |
|
|
[quote="сволочь"]
| ysv писал(а): |
| ...ну и сколько там получилось бит? |
У человека память битами не измеряется.
|
|
|
|
|
|
сволочьПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:29 |
|
|
ну ладно не измеряется - а клеток то там сколько насчитали?
только не надо грить что у каждоко по-разному.
сколько насчитали в том конкретном случае?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:48 |
|
|
| сволочь писал(а): |
ну ладно не измеряется - а клеток то там сколько насчитали?
только не надо грить что у каждоко по-разному.
сколько насчитали в том конкретном случае? |
Кто их сосчитает, приводятся цифры 10-100 млрд.
Но есть интересный момент, если не брешуть:
| Цитата: |
| Типичный нейрон может иметь от 1000 до 10000 синапсов и получать информацию от 1000 других нейронов. |
Есть где интеллекту разгуляться.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:49 |
|
|
ВС, обратите внимание, что началось именно обсуждение книги 
Теперь понятно почему я переставил этот топик?
|
|
|
|
|
|
сволочьПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:50 |
|
|
|
жаль те засраночка вечная этого не светит
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:59 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ВС, обратите внимание, что началось именно обсуждение книги |
Вы как всегда говорите полуправду.
С раптусом разобрались?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:20 |
|
|
|
А зачем мне Раптус, если я точно знаю, что клинические наблюдения и исследования клинических психологов совпадают на 85-95%.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 31, 2006 10:17 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
В таком случае люди с ампутированными конечностями почти ничего бы не помнили. |
Вы слышали что без головы тело еще живет, двигается ну и так далее...
Конечно не долгий промежуток времени но достаточно длительный, что бы понять странность ситуации...
| Вечный Странник писал(а): |
Помнить все невозможно. Если бы было так, то не хватило бы и всего тела.
Оперативная память сохраняет незначимую информацию непродолжительное время. |
А как мозг определяет незначимость?
Априори мозг стремится запомнить ВСЕ!!!
И навсегда!!!
| Цитата: |
Длительное время может храниться информация, которая часто востребована или вспоминается, долго зазубривалась, если при ее запоминании возникли яркие ассоциации и др. |
Не путайте словесную информацию и зрительную.
Словесная информация хранится плохо потому-что она система ее хранения начала развиваться недавно...
Система хранения информации например для ориентации сформировалась раньше.
И соответственно люди запоминаю путь легко и без проблем, хотя если посчитать "байты" тут приходится запоминать больше.
Возмите узнавание по лицам.
Есть люди которые узнают человека увидев его один раз много лет назад.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 31, 2006 10:27 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| дудя писал(а): |
| ...Тупость можно определить так же слово в слово. |
Если тупость определить как минимальный интеллект, тогда, вероятно пройдет. |
Нет, не как. Если в определении интеллекта по Холодной слово "интеллект" просто заменить на "тупость" или скажем "идиотизм", то определение останется верным.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 31, 2006 12:05 |
|
|
| Цитата: |
У человека память битами не измеряется.
|
| Цитата: |
Американские учёные из медицинского центра SUNY Downstate открыли молекулярный механизм, который отвечает за сохранение информации в мозге. Как показали эксперименты, подавление соответствующих молекул позволяет стирать долговременные воспоминания. Более того, выяснилось, что такое "очищение" памяти абсолютно не препятствует повторному запоминанию информации.
Как утверждают исследователи, долговременную память обеспечивает фермент под названием протеинкиназа М-зета, который постоянно укрепляет силу синаптических контактов между нейронами. Механизм аналогичен сохранению информации в виде двоичного кода - нолей и единиц - на жёстком диске компьютера. Угнетая активность данного фермента, учёные научились стирать воспоминания суточной и даже месячной давности. Примечательно, что подавление других сходных молекул не смогло повлиять на память.
Специалисты уверены, что это открытие можно будет использовать при разработке новых методов лечения расстройств, характеризующихся патологическим "сверхупрочнением" синаптических связей. К ним относятся такие патологии, как невропатические боли, синдром фантомных болей в ампутированных конечностях, дистония и посттравматический стресс. Полученные в ходе исследований данные также помогут создать новые терапевтические средства, которые будут способны как укреплять память, так и предотвращать её потерю. |
Еще раз процитирую: "Как утверждают исследователи, долговременную память обеспечивает фермент под названием протеинкиназа М-зета, который постоянно укрепляет силу синаптических контактов между нейронами. Механизм аналогичен сохранению информации в виде двоичного кода - нолей и единиц - на жёстком диске компьютера. "
|
|
|
|
|
|
|
