| Автор |
Сообщение |
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
 Добавлено: Пт Авг 31, 2007 20:31 |
 |
|
На форуме очень часто затрагиваются интересные темы, за которыми я просто наблюдаю или включаюсь в дискуссию, но спустя какое-то время нажимаю опцию "перестать следить за ответами" и констатирую: "а жаль, можно было бы узнать много интересного". Это все потому, что в процессе переписки тема или искажается, или происходит переход на личности. Очень неприятно читать оскорбления или едкие замечания в адрес участников. Интересно, с чем эти "переходы" связаны и как их предотвратить..? 
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 20:45 |
|
|
никак.
побудешь ешё немного и сама разберешься. 
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Сен 01, 2007 11:52 |
|
|
Думаю что нужно просто привыкнуть к этому, слишком мы несовершенны.
Или Самому "поправлять" беседу в нужное русло - это иногда срабатявает - поправлять нужно очень убедительно и так, чтобы ни у кого из участников не возникло даже намёка на желание и дальше флудить.
Увы, описанным Вам и способом действительно "засыпано" очень много тем, просто большинество людей не умеют логически вести беседу, поэтому и существуют такие "№отклонения от темы".
Обычно я делаю так - нахожу "точку перелома", то есть последнее сообщение, логически связанное с темой обсуждения, цитирую его и даю продолжнение, основываясь на этом последнем логически связанном с темой сообщении.
|
|
|
|
|
|
муратПользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 22.02.2007
Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
| Добавлено: Ср Сен 05, 2007 21:01 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, с чем эти "переходы" связаны и как их предотвратить..?
|
Отсутсвие психологии как науки, где существовали бы обьективные критерии истины как например в математики 2+2=4 и с этим не поспоришь, приводит на первый план дисскуссии личностные особенности так как каждый в меру своей упертости считает себя правым. В дальнейшим это неизбежно приводит к переходу на личности и выеснению отношений.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 05, 2007 23:53 |
|
|
| Цитата: |
... Отсутсвие психологии как науки, где существовали бы обьективные критерии истины как например в математики 2+2=4
|
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2007 08:42 |
|
|
| мурат писал(а): |
| Отсутствие психологии как науки, где существовали бы обьективные критерии истины, как, например, в математике 2+2=4... |
Ответ Вам, но и в гулкий таз зала тоже.
В психологии очень даже существуют "критерии", аналогичные математическим, выглядят они, как x+y=z.
Причем значение z всецело зависит от того, в чьих руках находятся x и y.
|
|
|
|
|
|
motjkaПользователь
Сообщения: 971
Регистрация: 25.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2007 09:09 |
|
|
когда в дискуссии учавствуют личности с нериализованными болезненными амбициями переход на оные вполне закономерен 
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2007 10:33 |
|
|
|
Насколько я понял, переход на личности- всего лишь метод ведения дискуссии одного из форумчан. Думаю, стоит спокойно относиться к этой его особенности, ибо не могут же все вести себя здесь одинаково. Все же это всего лишь форум.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2007 10:54 |
|
|
...Тем более что "безличный" подход иные участники готовы принять за безразличный, за невнимательность к их личности и еще более обидеться!
Впрочем, нельзя исключить, что заинтересованное лицо может методом давления на личность собеседника втыкать в него своеобразные исследовательские зонды, уголковые отражатели -- и наслаждаться полученными результатами...
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2007 19:38 |
|
|
| Masy писал(а): |
| На форуме очень часто затрагиваются интересные темы, за которыми я просто наблюдаю или включаюсь в дискуссию, но спустя какое-то время нажимаю опцию "перестать следить за ответами" и констатирую: "а жаль, можно было бы узнать много интересного". Это все потому, что в процессе переписки тема или искажается, или происходит переход на личности. Очень неприятно читать оскорбления или едкие замечания в адрес участников. Интересно, с чем эти "переходы" связаны и как их предотвратить..? |
они связаны только с одним - здесь, как и в жизни, люди общаются, будучи разными по уровню воспитания, возраста, опыта, широты мировоззрения, разности интересов, склада психики, разной половой принадлежности и тому подобное до бесконечности - разные.
такая данность и правда жизни.
как можно предотвратить разную природу людей? 
мне знакомо то, о чем вы говорите - бывает сожаление и грусть, потом я ищу то место, которое меня устроит больше в плане общения.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2007 09:28 |
|
|
|
Жванецкий: "Мы овладеваем новым видом спора - спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера и т.д... В самый напряженный момент попросить документы. Легко и непринужденно перейти на "ты", сказав: а вот это не твово ума дело."
|
|
|
|
|
|
муратПользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 22.02.2007
Откуда: Семипалатинск (Казахстан)
|
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2007 21:01 |
|
|
| Цитата: |
Ответ Вам, но и в гулкий таз зала тоже.
В психологии очень даже существуют "критерии", аналогичные математическим, выглядят они, как x+y=z.
Причем значение z всецело зависит от того, в чьих руках находятся x и y.
|
Приведи adada
такой пример из своей практике, а не пустые x+y=z чтоб посмотреть как хотя бы это выглядет в твоих руках. А то один тут форумный гений из модераторов как то привёл пример из своей практике в своей теме" Эффективность психотерапии" в разделе "строго научная психология" да потом упорно стирал свои достижения в практике после разбора его работы.
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2007 21:25 |
|
|
| Цитата: |
Впрочем, нельзя исключить, что заинтересованное лицо может методом давления на личность собеседника втыкать в него своеобразные исследовательские зонды, уголковые отражатели -- и наслаждаться полученными результатами...
|
Это точно подмечено. Нередко бывает, напишет какую-нибудь гадость и еще радостные смайлики ставит, точно наслаждаеться.
Я считаю, что переходят на личности те, которым не хватает аргументов для убеждения собеседников, а значит слабые люди.
Я рада, что моя тема не осталась без ответов, значит есть люди, с которыми действительно интересно пообщаться, без переходов на личности...
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2007 21:29 |
|
|
| Masy писал(а): |
Я считаю, что переходят на личности те, которым не хватает аргументов для убеждения собеседников, а значит слабые люди.
|
А это как раз переход на личности.
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2007 21:49 |
|
|
|
Под переходом на личности я подразумевала оскорбление конкретного человека.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 09, 2007 01:07 |
|
|
|
Правильнее говорить - переход к личности.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 14:11 |
|
|
Да пусть ***, пока не лопнут!
Нам-то что.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:05 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Masy писал(а): |
Я считаю, что переходят на личности те, которым не хватает аргументов для убеждения собеседников, а значит слабые люди.
|
А это как раз переход на личности. |
Это оценка.
Кстати, здесь "на личности" переходят единицы.
Вопросы данной темы перекликаются с забытой темой "Психология форума", по-моему так называется.
Это для Masy.
С этим бороться невозможно, это зависит от личностных качеств переходящих.
Вообще, это замечено и на других форумах, не только мною, думаю:
ВСЕГДА в любой теме в той или иной степени отступление от нее.
На узкопрофессиональных форумах это подавляется, но и форумы очень вялые или вмэрли.
Да здравствует "Мир психологии" и анти-город, отпрыск ея!! 
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:03 |
|
|
|
Если бы модераторы следили за темами как положено, переходы на личности сразу бы пресекались, так как они противоречат Правилам Общения.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:07 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| Если бы модераторы следили за темами как положено, переходы на личности сразу бы пресекались, так как они противоречат Правилам Общения. |
Если бы модераторы были такими, как положено и сами соблюдали Правила.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:15 |
|
|
|
Я искал другие психологические форумы, как альтернативы этому форуму, например, сайт Научная и Популярная Психология, там есть и форум. Вполне интересный сайт.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:27 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| Если бы модераторы следили за темами как положено, переходы на личности сразу бы пресекались, так как они противоречат Правилам Общения. |
Андре, если бы работа модераторов оплачивалась, может быть они так и делали.
Ты представляешь, сколько надо времени, чтобы с медленным инетом просмотреть писания всех пользователей за день?
Да и не в этом роль модератора, на мой взгляд.
В любом случае, пользователь может обратиться к модератору за помощью, если сам не может урегулировать вопрос с хулиганом или заметил противоправные действия.
Думаю, в таком случае модератору легче сориенироваться.
Да и запросов таких немного может быть.
| Жук в муравейнике писал(а): |
| ...Если бы модераторы были такими, как положено и сами соблюдали Правила. |
С одной стороны правильно.
Но им ведь тоже хочется общаться, модерация и общение - не пересекаются. Просто кто-то выпячивают себя везде, где не попадя - я модератор, при этом демонстрируя неприглядное, мягко говоря, поведение.
При участии в дискуссиях модератор - обыкновенный пользователь.
Правда, как кто-то заметил, посылать далеко таких пользователей опасно. Но нет вообще особой необходимости кого-либо далеко посылать.
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:28 |
|
|
А вот ракурс. О каких личностях речь, если почти все под никами. Мало кого на форуме знаем по реальными фамилиями. С открытым забралом меньше бы переходили на личности.
Щеберин Александр.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:32 |
|
|
Странник, если бы модераторы ещё и действовали после того, как им представили ссылку на нарушающее Правила сообщение, тогда порядка было бы больше. Почему многие из них не делают этого - непонятно.
Насчёт эффективности их оплачиваемой работы я согласен, тогда стимул появился бы. Но смотри - если уж есть модераторы, то пусть выполняют свою работу, иначе зачем они вообще нужны?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Сен 13, 2007 14:33 |
|
|
Александр, с открытыми именами - это клубы (исключение - анти-город ).
Они коммерчески невыгодны.
Ты бывал на таких форумах?
На многих нет сообщений месяцами.
|
|
|
|
|
|
|
