| Автор |
Сообщение |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
 Добавлено: Пт Сен 14, 2007 22:25 |
 |
|
Ладно.
10. конвенциальность, социальная допустимость вранья и даже его нормативная заданность.
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:08 |
|
|
| братишка писал(а): |
Ладно.
10. конвенциальность, социальная допустимость вранья и даже его нормативная заданность. |
Дык, это, Братишка, то, с чего я начинала. Смотри первый пост.
Это не причина, а ложное утверждение. Поэтому отпадает.
Пункт 10. Мания величия и неприятие конструктивной критики.
11. Нездоровая конкуренция.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:28 |
|
|
да нет...
то, да не то.
вранье-это способ установления контакта и сближения людей.
вот, к примеру, такие пословицы:
"Не любо, не слушай, а врать не мешай!"
"Врать не устать, было б кому слушать"
"Не хочешь слушать, как люди врут, - ври сам!"
В России вранье выступает как соглашение о принятии к сведению сообщения партнера(в тех случаях, когда правда нежелательна для говорящего).
Вот как ученик, опоздавший в школу, заливает учительнице, что причина опоздания в сильном ветре, сбивающем людей с ног.
На что та, махнув рукой, говорит:"Садись за парту".
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:30 |
|
|
| Цитата: |
"Не хочешь слушать, как люди врут, - ври сам!"
|
пондра 
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:31 |
|
|
|
а вы можете вспомнить, когда вы впервые солгали?
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:39 |
|
|
| братишка писал(а): |
| вранье-это способ установления контакта и сближения людей. |
Ну это на первом этапе, до тех пор, пока правда не раскроется.
А потом расторжение связей или расстование в силу недоверия.
| Цитата: |
вот, к примеру, такие пословицы:
"Не любо, не слушай, а врать не мешай!"
"Врать не устать, было б кому слушать"
"Не хочешь слушать, как люди врут, - ври сам!" |
В этом чувствуется народная ирония.
| Цитата: |
В России вранье выступает как соглашение о принятии к сведению сообщения партнера(в тех случаях, когда правда нежелательна для говорящего).
Вот как ученик, опоздавший в школу, заливает учительнице, что причина опоздания в сильном ветре, сбивающем людей с ног.
На что та, махнув рукой, говорит:"Садись за парту". |
Но не факт, что верит или принимает. 
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:44 |
|
|
| Дельфинн писал(а): |
| а вы можете вспомнить, когда вы впервые солгали? |
Обычно в детстве детишки все подвирают.
- Ты урок учил?
- учил!
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:50 |
|
|
Хоть ты и умничка 4, но не уловила.
Я не оцениваю:хорошо плохо
Я пощу тебе причины вранья-лжи-обмана.
и одна из них 10. Но моя, а не твоя.
и ирония там чувствуется или норма общения дело другое.
кстати.
12. Патологическая ложь.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 00:54 |
|
|
| Дельфинн писал(а): |
| а вы можете вспомнить, когда вы впервые солгали? |
Я могу вспомнить, когда меня впервые заподозрили во вранье, причём зря 
А так - не, не могу.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:05 |
|
|
| братишка писал(а): |
Хоть ты и умничка 4, но не уловила.
Я не оцениваю:хорошо плохо
Я пощу тебе причины вранья-лжи-обмана.
и одна из них 10. Но моя, а не твоя.
и ирония там чувствуется или норма общения дело другое.
|
Хоть ты, Братишка, и лучше всех, но не понял меня.
Я тоже не оцениваю хорошо это или плохо - врать, впрочем итак ясно, что плохо.
Твой п. 10. социальная ложь - это факт, а не причина. А причина социальной лжи в чем? Как правило в бязни быть наказанным или не получить желаемого результата.
Поэтому, совместными усилиями:
13. Боязнь быть наказанным.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:09 |
|
|
| Цитата: |
| впрочем и так ясно, что плохо |
Кому плохо-то?  Кому-то плохо, а кому-то совсем наоборот
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:14 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
| впрочем и так ясно, что плохо |
Кому плохо-то? Кому-то плохо, а кому-то совсем наоборот |
Это я с точки зрения христианства, а подругому некак(с)Umi373
Последний раз редактировалось: umni4k@ (Сб Сен 15, 2007 01:18), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:15 |
|
|
Уми писала так: "а подругому некак" - три слова, а не четыре 
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:17 |
|
|
а я тебе еще раз говорю о социальной норме допустимости лжи.
это не страх, а ДОЛЖНО, то есть... а какже без этого, искренняя убежденность в правильности, нормальности и желательности лжи,
привитой с мальства.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:22 |
|
|
| umni4k@ писал(а): |
врать, впрочем итак ясно, что плохо.
|
Мг... плохо... вот если бы я побольше врала,
то знаешь как бы мне хорошо было?
И не только мне...
Иногда ложь... лучше правды.
Правдой и убить можно...
И нужна ли она тогда в этом случае?
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:24 |
|
|
| Цитата: |
Правдой и убить можно...
И нужна ли она тогда в этом случае?
|
решение всегда ж за тобой
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:28 |
|
|
| Дельфинн писал(а): |
| Цитата: |
Правдой и убить можно...
И нужна ли она тогда в этом случае?
|
решение всегда ж за тобой |
Умничка писала:
"Это я с точки зрения христианства"
В некоторых случаях крайне не гуманно!
... считаю я
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:30 |
|
|
|
А христианство никогда особым гуманизмом и не страдало, ты чиво?
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:31 |
|
|
| братишка писал(а): |
а я тебе еще раз говорю о социальной норме допустимости лжи.
это не страх, а ДОЛЖНО, то есть... а какже без этого, искренняя убежденность в правильности, нормальности и желательности лжи, привитой с мальства. |
Да нет такой нормы. В корне не согласна. Возможно есть привычка врать. Это да. Возможно, привитая с мальства. Поэтому причина:
14. Привычка врать, принятая за социальную норму допустимости лжи.
Согласен?
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:32 |
|
|
ну давайте теперь будем искать на кого сослаться
чтоп самому решение не принимать и не отвечать за них
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:33 |
|
|
| Angellika писал(а): |
Иногда ложь... лучше правды.
Правдой и убить можно...
И нужна ли она тогда в этом случае? |
Такой пункт уже был - это ложь во спасение.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:39 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| А христианство никогда особым гуманизмом и не страдало, ты чиво? |
Это с какой стороны посмотреть.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 01:41 |
|
|
|
А с любой. В гуманизме высшая ценность - человек. В христианстве (как и в любой религии) - божество.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 02:11 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| А с любой. В гуманизме высшая ценность - человек. В христианстве (как и в любой религии) - божество. |
Да уж, человек - это звучит гордо! По утверждению классика.
А по христианской этике и морали гордыня - это смертный грех.
И там, и там - все во имя человека, его совершенства.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 15, 2007 02:24 |
|
|
В гуманизме - да, всё во имя человека.
В христианстве - всё во имя бога; человек, который не угоден богу (грешник) может катиться колбаской по Малой Спасской. За грехи его ждут вечные мучения, даже если этими грехами он никому кроме себя ничего плохого не сделал (например, чревоугодничал). Просто это не нравится божеству - и этого достаточно, чтобы за временные прегрешения получить вечные мучения (ноу-хау просто; всегда умиляло). Всё не во имя совершенства, а во имя богоугодности.
Кстати, ещё всегда умиляло, что "праведники" могут спокойненько кайфовать в раю, зная, что в аду горят "грешники", среди которых их друзья, родные, мама, бабушка, первая любовь, дочка, внуки... Тоже прелесть.
И где тута гуманизм?
Да, не надо забывать, что гуманизм - не просто "чтобы людям было хорошо и они друг к другу хорошо относились", а вполне определённое направление общественной мысли с определёнными принципами, которые противоречат христианским принципам.
|
|
|
|
|
|
|
