Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow А есть ли новые соображения о алкоголизме и никотинизме?

А есть ли новые соображения о алкоголизме и никотинизме?
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
bossik
Пользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 07.09.2005
Откуда: Тенькинский р-н Магаданская обл.
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 19:46 Ответить с цитатой

А то сильно страдаю этими и прочими -измами.
Если у кого есть, прошу дать ссылки, где обсуждаеться природа данных пороков (пороков ли?).
Вот мои свежие краткие соображения на эту тему:
Во-первых должна быть Цель, и ради этой цели вероятно (вероятно ли?) одни из средств - "приобретение благих привычек и покидание плохих." (с.Ог Мандино)
Во-вторых, гм, во-вторых мне раньше казалось, что это слабая сила воли, сейчас так не кажеться, сила воли в данном аспекте - это страх (страх смерти от рака, печени, горла, от цирроза и т.п.)
В-третих, так мне кажеться всё сильнее, это "В здоровом теле, здоровый дух", с учетом вышеизложенного, достич ни того, ни другого, не представляеться возможным из-за замкнутости круга.

Прошу поделиться соображениями на эти темы, может кто нашел способы или пришел к правильным, "работающим" выводам? Заранее спасибо!!!!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grey_
Пользователь
Сообщения: 442
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 21:45 Ответить с цитатой

Уважаемый bossik!
Если я правильно понял, вы страдаете от алкоголизма.
Наверное, это естественно, что вы пытаетесь разобраться в природе этой болезни. С другой стороны, хорошо бы, чтобы это не становилось поводом (а то и способом) откладывать ее лечение. Вероятно, первым шагом мог бы стать визит в районный диспансер. Не знаю, какие другие возможности есть в вашем районе. Эффективным считается участие в психотерапевтических группах.
Желаю удачи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 22:44 Ответить с цитатой

bossik писал(а):


Прошу поделиться соображениями на эти темы, может кто нашел способы или пришел к правильным, "работающим" выводам? Заранее спасибо!!!!!!


Что Вас в Вашей жизни не удовлетворяет?
Этими привычками Вы замещаете то, что не сумели реализовать из желаемого для себя.

Попробуйте сосредоточиться на решении личных проблем.

Хорошая жизненная цель тоже помощник.

Концентрируйтесь на своих успехах, а не неудачах.
Хвалите себя за каждый маленький шаг вперед.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 23:01 Ответить с цитатой

Алкогольная зависимость-биологическая болезнь-болезнь нарушения обмена веществ на уровне мембран , лечится тоже соответственно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
umni4k@
Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 23:20 Ответить с цитатой

bossik,
Алкоголизм не лечиться. Об этом надо помнить все-время. Единственный способ избежать деградации - это не пить вообще. Ни капли в рот не брать. Даже лекарства с микродозой алкоголя *** нельзя. Но главная трудность - это заставить себя не пить. Как правило, самостоятельно у алкоголиков это не получается. Тут нужна помощь специалистов. Знаю на примере одного знакомого алкоголика, есть какой-то психологический метод. Уже не пьет больше 5 лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 23:27 Ответить с цитатой

Цитата:

Алкоголизм не лечиться.


Увы, увы.
Очень спорное утверждение.
Надо же различать физическую зависимость и психическую.
Лечится ли психическая зависимость?
Запросто.
Лечится ли физическая?
Что конкретно?
Обрыв запоя? Запросто.
Восстановление метаболизма с возможностью последующего контроля?
У большинства - да.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 10:24 Ответить с цитатой

опять теоретики собрались пообсуждать то, что увидели намедни в тиливизире ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
umni4k@
Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 21:41 Ответить с цитатой

Мойша, поверь, алкоголик - это мой клиент. Дурачусь Все стадии и все симптомы алкоголизма видела своими глазами.

братишка писал(а):
Цитата:

Алкоголизм не лечиться.

...Надо же различать физическую зависимость и психическую.


Алкоголизм - это психофизическая зависимость. При алкоголизме происходит постепенное отмирание клеток головного мозга. А это не лечится. Можно только приостановить(или остановить) этот процесс. Поэтому алкоголики так быстро деградируют.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 21:49 Ответить с цитатой

Это ты об энцефалопатии?
Не пугай людей.
Я говорю о конкретном твоем выражении, что алкоголизм не лечится.
При чем здесь последствия злоупотребления и алкоголизм?
Ты говоришь о последствиях, а я непосредственно о зависимости.

Вот ты мне скажи, когда человек подхватил инфекцию, заболел, она лечится? Я имею в виду конкретная симптоматика?.
Если симптоматика проходит, он здоров?
Но он же снова может заболеть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
umni4k@
Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 22:40 Ответить с цитатой

Братишка, не умничай. Я все-равно не понимаю твоих мед. терминов. )))
Надо отличать пьяницу от алкоголика. Симптоматика просто пьяницы отличается от симптоматики(стадий алкоголизма) алкоголика, и психофизическая зависимость тут тоже разная. Так вот пьяницу, если постараться, то можно вылечить, а алкоголика - нет. Можно только барьер поставить ввиде кодирования, психологического в том числе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 22:53 Ответить с цитатой

Я не умничаю.
Ты написала, что знаешь симптомы.
Хорошо.
Один из симптомов, утрата количественного контроля.
То есть если чел делает первый глоток, этот симптом проявляется в его невозможности остановится.
Ему хочется добавить и добавить.
То есть он заболел.Так? Если быть точным со словами.
Этот симптом отражает вторичное влечение, тягу.
Можно воздействовать на этот симптом, купировать влечение, то есть прекратить БОЛЕЗНЬ.
Или нельзя?
Что значит ты не понимаешь моих терминов, если пишешь о стадиях и симптомах болезни?
Прикалываешься?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 11:37 Ответить с цитатой

"и довольно толково, хотя и монотонно, пересказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове" "
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
umni4k@
Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 13:00 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
...Что значит ты не понимаешь моих терминов, если пишешь о стадиях и симптомах болезни?
Прикалываешься?

Конечно нет. Просто больной вопрос. Все дело в том, что ты-теоретик, а я-практик.
братишка писал(а):

Один из симптомов, утрата количественного контроля.
То есть если чел делает первый глоток, этот симптом проявляется в его невозможности остановится.
...Этот симптом отражает вторичное влечение, тягу.
Можно воздействовать на этот симптом, купировать влечение, то есть прекратить БОЛЕЗНЬ.
Или нельзя?

Если он не может остановиться или другими словами не знает меры, и пьет до тех пор, пока не свалиться "мордой в салат", то это уже первая стадия алкоголизма. Это уже зависимость. Если на этой стадии закодироваться и не пить некоторое время(год или больше), то возможно еще не все потеряно. Но, как правило, алкоголики потом опять пить начинают.

Мойша, ты бы лучше, как практик, по-существу вопроса сказал. Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 14:39 Ответить с цитатой

Цитата:

Конечно нет. Просто больной вопрос. Все дело в том, что ты-теоретик, а я-практик.


Да..уж..
Даже не смешно.
Это практик пишет о кодировании, почему то игнорируя остальные сотни методов.
Какая нафик теория?. Ты не очень удивишься, если я тебе скажу, что это часть моей практики?
Хотя с твоей теорией , бедные алкоголики. Они потому и не излечимы, что ты в этом убеждена.

Тем более, если ты практик ( алкоголичка, что ли?), объясни тупому.
Медицина способна купировать неудержимое стремления чела выпить еще? Его можно остановить? Можно ликвидировать симптом?
Блин.
Хотя бы сульфазином, или аминазином?
Можно купировать абстинентный синдром или нет?
Если алкоголизм неизлечим, по твоему мнению, то алкоголикам нужно оформлять группу инвалидности. Так?
Медицина не способна помочь челу, влетевшему в алкоголизм.
А кстати.
Может быть ты ещё убеждена, что это чел виновен в заболевании? Алкоголизмом, я имею в виду.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 15:34 Ответить с цитатой

А вот про никотинизм никто ничего сказать не хочет? Сконфужен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 15:50 Ответить с цитатой

air писал(а):
А вот про никотинизм никто ничего сказать не хочет? Сконфужен


Курить бросить легче..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 16:08 Ответить с цитатой

Цитата:

Курить бросить легче

Ага. По Марк Твену. Грущу
Серьезно, я боюсь пытаться бросить курить, потому что отчего-то уверена, что у меня не получится. Вот вбилось в голову и все. Мне недавно говорили о какой-то чудо-книге, прочитав которую, все резко бросают курить, так я боюсь взять ее в руки - типа, если уж это суперсредство мне не поможет, то что тогда делать-то?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 16:18 Ответить с цитатой

air писал(а):
Цитата:

Курить бросить легче

Ага. По Марк Твену. Грущу
Серьезно, я боюсь пытаться бросить курить, потому что отчего-то уверена, что у меня не получится. Вот вбилось в голову и все. Мне недавно говорили о какой-то чудо-книге, прочитав которую, все резко бросают курить, так я боюсь взять ее в руки - типа, если уж это суперсредство мне не поможет, то что тогда делать-то?


Эта книга мне в свое время не помогла, хотя помогла многим другим и здесь на форуме тоже, Лучане кажется.
Мне помогло другое - когда решила свои жизненные проблемы - бросила без проблем Подмигиваю

Я и написала здесь об этом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 19:41 Ответить с цитатой

Цитата:

air


Курящий, как фурункул.
Пока не созреет, не бросит курить.
Я уже не раз писал о стадиях-фазах готовности к изменению.
Ты еще не готова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CopperKettle
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: Ekaterinburg
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 19:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Алкогольная зависимость-биологическая болезнь-болезнь нарушения обмена веществ на уровне мембран , лечится тоже соответственно.

+1
Хотя любая зависимость - многофакторная вещь. Есть данные, что курение дает кратковременное облегчение больным шизофренией, к примеру, и поэтому они очень сильно смолят. В других же случаях психологические факторы могут иметь больший вес.

По фармакологическим методам терапии алкогольной и опиоидной зависимости недавно появилась великолепная статья Олега Айзберга:
narcom.ru/cabinet/online/115.html
Многие средства, применяемые в России, неэффективны, и в то же время у нас глушатся программы, показавшие эффективность на Западе.

Про книгу для курильщиков тоже слышал, и про ее известного автора, недавно ушедшего в мир иной. По БиБиСи говорили и обсуждали. Он много лет посвятил борьбе с курением.

Аллен Карр. "Легкий способ бросить курить."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 21:09 Ответить с цитатой

Я думаю, что при манифестации болезни психология оказывается на задворках.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 22:26 Ответить с цитатой

Цитата:


Хотя любая зависимость - многофакторная вещь. Есть данные, что курение дает кратковременное облегчение больным шизофренией, к примеру, и поэтому они очень сильно смолят

Да, и еще есть симптом про желтые пальцы,согласна. Что касается зависимости от никотина, то сдесь нужно сказать про влечение,которое в несколько раз напряженнее даже влечения к героину, в чем повинна снова биохимия-никотиновые рецепторы в ЦНС. Бросить легко только тем у кого это привычка(7% курящих), пкритерии перечислять не буду-слишком заумно)
Алкоголизм 6если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим, кончается личностным оскуднением, но для больных шизофренией -это в своем роде лекарство.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 22:30 Ответить с цитатой

Цитата:

Я думаю, что при манифестации болезни психология оказывается на задворках.

Не поняла о чем речь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 22:51 Ответить с цитатой

Леди, когда больной алкоголизмом выпивает первую дозу.
После неё происходит трансформация всех устремлений трезвого.
Наверное, нужно было написать при активации, короче после первого глотка.
Второе.
Тебе наверное это ближе.
Сколько типажей можно наблюдать в опьянении?
Индивидуальность нивелируется?

Цитата:
Алкоголизм 6если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим

В каком смысле неизлечим алкоголизм?
В том, что человек не сможет никогда вернуться к умеренному употреблению спиртного?
Или в чем-то другом?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
umni4k@
Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 23:25 Ответить с цитатой

братишка писал(а):

Это практик пишет о кодировании, почему то игнорируя остальные сотни методов.

Остальные методы алкоголикам, заметь, не пьяницам, не помогают, а точнее не помогали. Это жизнь показала.
Цитата:

Какая нафик теория?. Ты не очень удивишься, если я тебе скажу, что это часть моей практики? Тем более, если ты практик ( алкоголичка, что ли?), объясни тупому.

Ты доктор что-ли? Или алкоголик? Лично я не то и не другое. Просто высказываю свое мнение исходя из жизненного опыта. На протяжении нескольких лет наблюдала, как нормальный человек превращается в алкоголика. И как его лечили различными медикаментозными методами. Ничего не помогло. Лично знаю, как минимум, двух непьющих алкоголиков, закодированных разными методами, и психологическим в том числе. Уж они то врать не станут.
[/quote]

Цитата:

Медицина способна купировать неудержимое стремления чела выпить еще? Его можно остановить? Можно ликвидировать симптом? Хотя бы сульфазином, или аминазином?
Можно купировать абстинентный синдром или нет?

Останавливают, да. Но на время. Алкоголики все-равно срываются.

Цитата:

Если алкоголизм неизлечим, по твоему мнению, то алкоголикам нужно оформлять группу инвалидности. Так?

Ага, тогда пол-страны будут инвалидами. Пособий на всех не хватит.

Цитата:

Медицина не способна помочь челу, влетевшему в алкоголизм.

Частично способна. Сначала медикаментозными методами выводят алкоголь из крови, а потом кодируют. Впрочем, смотря какой метод кодирования применить. Может есть и такие, которые можно и к медицине отнести. Например, вводят внутривенно препарат, который дает определенную реакцию при взаимодействии с алкоголем. Можешь отнести это к медицине, если хочешь.

Цитата:

А кстати.
Может быть ты ещё убеждена, что это чел виновен в заболевании? Алкоголизмом, я имею в виду.

А кто по-твоему виновен? Жена его что-ли или теща? Ну возможно наследственность плохая, и такое бывает.

[quote="IceLedy"]
Цитата:

Алкоголизм если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим, кончается личностным оскуднением.

Вот, правильные слова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское