| Автор |
Сообщение |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Сб Авг 26, 2006 12:53 |
 |
|
Я являюсь, пожалуй, самым последовательным критиком психологии из настоящего сообщества прекрасного Мира психологии. Но, в силу баланса, я так же являюсь и ее ревнивым поклонником.
Тема родилась с подачи самых стойких "научников".
Если споры идут по непонятному и слабо определенному в психологии, то:
ЧТО ЖЕ В НЕЙ ОПРЕДЕЛЕНО? ЧТО НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ?
НЕУЖЕЛИ ТАКОГО СОВСЕМ НЕТ?
Лично я знаю, что есть. И материальное в том числе. Что интересно, многое находится в смежных науках.
С этого момента, в этой теме, я становлюсь популяризатором "проявленного" в психологии, но так же остаюсь критиком коммерческого, конъюнктурного, мистического, неопределенного и т.п.
Мне кажется здесь можно найти много точек соприкосновения для разноплановых и привередливых личностей.
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 13:16 |
|
|
Сейчас обновляю некоторые познания в биологии. Как корректно и объективно биологи относятся к своей науке. У них тоже нет конкретного определения предмета изучения - жизни.
Так они пошли вполне логичным путем: изучают жизнь в различных ее проявлениях.
А вот как они разобрались с проблеммой определения понятия "жизнь":
| Цитата: |
| Строгого и четкого определения понятия "жизнь" не существует. По этой причине мы не можем с достаточной степенью достоверности говорить о ее природе или происхождении. Однако возможно перечислить и описать те признаки живой материи, которые отличают ее от неживой. |
Как красиво!
Это же можно применить и к психике в психологии.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 13:25 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ...ВС, прежде чем начинать разговор о "проявленном" неплохо было бы ознакомится с самим понятием и его источниками в логическом позитивизме, его местом в истории философии, критикой и современным состоянием. |
| Michael писал(а): |
| Вы это словечко взяли у Майка СОЛО? Будьте уверены, что он в него вкладывал именно значение третьего позитивизма, топик заведомо не научный. |
| Цитата: |
| Проявить , проявлю, проявишь, сов. (к проявлять), что. 1. обнаружить, сделать заметным наличие чего-н., каких-н. внутренних состояний, качеств, свойств... |
Для сведения.
При чем здесь философия?
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 18:52 |
|
|
>ЧТО ЖЕ В НЕЙ ОПРЕДЕЛЕНО?
а что такое "она"? разве у психологии существует какая-то общепринятая часть, лежащая в основе всех теорий? 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 19:13 |
|
|
| Просвещённый аноним писал(а): |
>ЧТО ЖЕ В НЕЙ ОПРЕДЕЛЕНО?
а что такое "она"? разве у психологии существует какая-то общепринятая часть, лежащая в основе всех теорий? |
Просвещённый аноним, может быть я непонятно изложил суть вопроса. Или его можно трактовать по-разному?
Под "определено" я понимаю такие определения в психологии, которые имеют логический смысл и не подлежат двойному толкованию и сомнению.
Я хочу найти такие определения.
Пока основополагающие понятия, например, такие как психика, сознание, интеллект, личность имеют множество определений, но они либо не выдерживают критики, либо очень общи.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:00 |
|
|
| Цитата: |
Однако возможно перечислить и описать те признаки живой материи, которые отличают ее от неживой.
|
Отличие живого от не живого: только не ругайтесь, за точность формулировки не ручаюсь.
Формула всего неживого - симметрична (то есть, присутствует момент завершенности). Формула живого - ассиметрична, (то есть, присутствуеи момент незавершенности, стремящееся достичь завершенности.) что и заставляет живое развиваться до определенного идеала - завершенности.
Про психологов - нам говорили - задача психологов - "разгрести завалы мусора, для того чтобы можно было посадить цветы".
Иным словом - от комплексов к творческому созиданию красоты гармонии.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:05 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| ... задача психологов - "разгрести завалы мусора, для того чтобы можно было посадить цветы". |
Так вот эта непочетная работа не приветствуется.
Я и хочу разгрести завалы, хотя бы для себя.
Когда-то разгребут завалы и забудут про них, видя только цветы. 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:17 |
|
|
| Цитата: |
... задача психологов - "разгрести завалы мусора, для того чтобы можно было посадить цветы".
Так вот эта непочетная работа не приветствуется.
Я и хочу разгрести завалы, хотя бы для себя.
Когда-то разгребут завалы и забудут про них, видя только цветы.
|
я думала, это будет понятно.... но, видимо не совсем .....
разгрести завалы мусора - в душе обратившегося человека...... (желательно, сначала - в своей )
не приветствуется, забудут?!?!?!?
Вы зачем пошли в психологи?????? 
Чтобы вас приветствовали и помнили????
Или потому что ВЫ ИНАЧЕ НЕ МОЖЕТЕ????
надеюсь я ответила ?
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:21 |
|
|
Странник, даже машины невесть отчего ломаются, а вы хотите привести человека к общему знаменателю.
Есть одно решение - НЬЮАНСЫ.
Каждый конкретный случай, в каждых конкретных обстоятельствах, в каждый конкретный момент времени, в каждом конкретном пространстве.
Любое изменение НЬЮАНСА влечёт за собой другую формулировку и оценку событий.
Психолог - это как вычислительная машинка, клиенты вводят в него "данные", он выдаёт "результат".
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:29 |
|
|
| Цитата: |
Психолог - это как вычислительная машинка, клиенты вводят в него "данные", он выдаёт "результат".
|
Я не думаю, что психолог выдает результат, скорее, он помогает понять человеку то, что тот желает на самом деле....а, не то, что он позиционируети для себя и других......
и потом совместно они могут определить дальнейшие пути и методы.......
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:31 |
|
|
|
Ай, не надо мне тут учебники пересказывать, а?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:07 |
|
|
| Дианa писал(а): |
...разгрести завалы мусора - в душе обратившегося человека...... (желательно, сначала - в своей )
|
Не переключился на твою мысль, Диана.
Я про другое.
Своих завалов нет. Все вовремя решается. В психологии завалы.
| Кусочек писал(а): |
| Странник, даже машины невесть отчего ломаются, а вы хотите привести человека к общему знаменателю. |
Где я такое говорил или намекал, что хочу привести человека к общему знаменателю? Какого человека, фамилия? 
Ребята, вы чтой-то не в ту сторону. Посмотрите о чем я вопрошаю.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:26 |
|
|
| Цитата: |
В психологии завалы.
|
ВС, в науке психологии всё тип-топ. Может вы о завалах у психологов - так енто другая хИстори. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:43 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| ...ВС, в науке психологии всё тип-топ. |
Завидую тебе здоровой завистью, Диана.
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 23:00 |
|
|
>Формула всего неживого - симметрична
это поэзия, а не наука основополагающим признаком жизни, на мой взгляд, является адаптация на основе генетической наследственности. я на соседнем форуме как-то начал тему о том, что живое существо - это энергетичсекая машина, успешно противостоящая физическому закону увеличения энтропии. а делает возможным это успешное противостояние именно вышеупомянутая адаптация на основе случайных мутаций и затем естественного отбора лучших из них
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 26, 2006 23:58 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| а вы хотите привести человека к общему знаменателю. |
Где я такое говорил или намекал, что хочу привести человека к общему знаменателю?[/quote]
Ну вот же:
| Вечный Странник писал(а): |
| "проявленного" в психологии. |
Нет там "проявленного", есть неопределённое, постоянно нуждающееся в уточнениях. 
Каждый слышит, что он хочет. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 09:41 |
|
|
| Кусочек писал(а): |
| Вечный Странник писал(а): |
| а вы хотите привести человека к общему знаменателю. |
Где я такое говорил или намекал, что хочу привести человека к общему знаменателю? |
Ну вот же:
| Вечный Странник писал(а): |
| "проявленного" в психологии. |
И где там знаменатель?
| Цитата: |
| Каждый слышит, что он хочет. |
Воистину.
| Цитата: |
| Нет там "проявленного", есть неопределённое, постоянно нуждающееся в уточнениях. |
Надо найти.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 15:57 |
|
|
| Цитата: |
>Формула всего неживого - симметрична
это поэзия, а не наука
|
А физики и есть наиболее поэтические "поэты в науке" ..
| Цитата: |
на основе случайных ....
|
Мне ближе версия, что случайность, это непознанная закономерность.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:04 |
|
|
Случайная закономерность.
Закономерная случайность.
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:50 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| Надо найти. |
Зачем?
Нас уже создали несовершенными, значит - эта задумка и есть данность.
Стремление упорядочить, достичь и познать - не есть суть человеческое.
Людское - почувствовать, ощутить, увидеть, принять, понять.
|
|
|
|
|
|
сволочьПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:54 |
|
|
|
у некоторых ещё и стать ломтиком гавёным, как я погляжу
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:55 |
|
|
| Кусочек писал(а): |
| ...Стремление упорядочить, достичь и познать - не есть суть человеческое. |
Ну да, это обезьянье.
|
|
|
|
|
|
КусочекПользователь
Сообщения: 633
Регистрация: 07.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:56 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| Кусочек писал(а): |
| ...Стремление упорядочить, достичь и познать - не есть суть человеческое. |
Ну да, это обезьянье. |
Ну да, определить границы территории, границы сознания, границы поведения - это животное.
|
|
|
|
|
|
сволочьПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 16:58 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| Ну да, это обезьянье |
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 27, 2006 18:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
