Классификация нарушений личности.

[Yosich]

А это еще что за зверь новый?

Психиатры тоже консультированием занимаются. Многие только этим и занимаются. Называется ли оно психологическим или нет, не так уж и важно.

[Michaеl]

Страшный зверь, можно сказать спрут, который запустил свои щупальца во все потаённые уголки практической психологии, убивающий последние надежды психологов с полным правом заявить себя психотерапевтами. И самое главное, что спрут этот, спрут самоограничения, достаточно набрать по поиску эти слова "психологическое консультирование", чтобы понять насколько глубоко раковая опухоль "психологического консультирования" разъедает тело отечественной психологии изнутри.
И что самое поразительное, канцерогеном явился не федеральный закон, о котором так долго говорили большевики, а пара тройка приказов Минздрава, инициированных дядей Борей.

Порой доходит до смешного.
Факультет Психологического консультирования (Counseling Psychology and Psychotherapy Faculty).
http://pk-student.narod.ru/

P.S. Консультационная работа психиатров не является самостоятельным видом деятельности, а лишь этапом в работе психиатров, которым чаще всего и заканчивается.

[Yosich]

Дак понятно. Я именно об этом. Очередной синоним.

[Michaеl]

[Yosich]

Не знаю стоит ли эту тему перемешивать с основной темой данного топика....

Консультирование, любое - психологическое, психиатрическое или организационное, естественно никакого отношения к болезни не имеет. Только надо идти не от противного - "отказ от концепции болезни". Никто ни от чего не отказывается. Консультирование по сути другое. Консультирование - это решение проблем, которое базируется на предметных знаниях специалиста. Т.е. психолог и тп обладает набором знаний и в ходе диалога с клиентом занимается конкретным решением проблем: как воспитывать ребенка (психолог), какие таблетки принимать (психиатр), как строить рекламную кампанию (маркетолог) и тп.
Конкретно в психологии консультирование помимо описанной функции приобрело еще и значение очень размытое и часто используемое как синоним терапии. Во многом потому, что работа психолога часто комплексная и конкретное консультирование очень часто возникает до, после или параллельно с психотерапией. Другая причина - многие чисто терапевтические методики очень близки по целям и по внешнему виду консультированию. Например вся ветвь solution-focused психотерапий. Т.е. работают с концепцией болезни, а по сути занимаютрся решением насущных проблем. Потом - развитие краткосрочных терапий заставило искать ощутимые результаты в короткие сроки (2-3 месяца) - поэтому снова ориентация на снижение симптомов и решение проблем. Сами эти подходы все же терапевтические, т.к. предплагают что клиент сам должен понять, прийти, осознать. Но, при этом большой упор на приобретение конкртетных навыков и решение насущных проблем в жизни человека.

Пример из жизни. Один знакомый при выборе специализации долго думал выбрать клиническую психологию или консультативную. Позвонил в американскую психологическую ассоциацию. Толком обьяснить ему в чем будет конкретная разница никто не смог. Никаких отличий, никаких ограничений деятельности. Разница чисто престижная - на практике - абсолютно идентичны.
Вот я и говорю - в худшем случае - просто синонимы.

[Michaеl]

[Michaеl]

Yosich
Пусть тут и образовался некоторый оффтоп по соотношению психотерапии и психологического консультирования (ещё забыли Гулину )
Но оказывается, что помимо Б.Д.Карвасарского и уже с источниками в школе Рожнова, вот здесь.
Бурно М. Е. О характерах людей (психотерапевтическая книга). - 2-е изд. - М.: Академический Проект, 2006. - 608 с. - (Психологические технологии).
Приводится ещё и четвёртое столбовое направление, сложившееся в отечественной психотерапии.
4. Клиническая психиатрическая психотерапия (КПП - авторская аббревиатура)

В целом, классификация по М.Е.Бурно выглядит примерно следущим образом
1. Психологическая психотерапия
1.1. психодинамическая
1.2. когнитивно-поведенческая
1.3. экзистенциально-гуманистическая
2. Клиническая психиатрическая психотерапия.

[Yosich]

Где-то вы уже упоминали про КПП уже, но мне до сих пор, честно так и не понятно в чем отличие от так называемой "психологической". Приведенные книги мне не доступны, поэтому сам ознакомиться не могу. Но, честно говоря, не то чтобт сильно горю

Приведенная выше цитата, как и многие отечественные "учебники" страдает излишней теоретизацией. Поэтому, например, смешно читать про "личностно-ориентированную терапию, ставящую задачей содействие пациенту в изменении его отношения к социальному ок­ружению и собственной личности." Понятно, что человек никогда не видел "личностно-ориентированной терапии", а где-то в книжке читал.


я кажется понял в чем корень многих расхождений.... Похоже у отечественных авторов существует заблуждение, почерпнутое из кинофильмов и книжек 30-40х гг, что ходят толпами к психологам люди не больные, а здоровые, просто, которые смысл жизни ищют. Причем такое удивительное заблуждение идет в прямой разрез с их (авторов) личным клиническим опытом. Ведь многие из них настоящие практикующие специалисты. Вот вы мне, Майкл, скажите, вам много в своей практике приходилось самому встречать, или слышать из первых рук о таких "экзистенциональных" клиентах. Мне если 1-2 и попались за все годы (и обратите внумание - я не психиатр), то они после 2-3 встреч сбегали, когда понимали, что их экзистенциональные искания - это очень дорогое удовольствие. Ктоьто когда-то распустил слух, что в америке такие тысячами бродят - у которых денег много, а делать нечего. Поверьте - даже те у кого деньги куры не клюют, заплатив за 5 встреч 1000 а то и 1,5 баксов - сильно задумываются, а надо ли им эти искания Не только к психиатрам, но и кпсихологом в подавляющем большинстве ходят люди с реальнымо дисфункциями (самое маленькое) - и тогда у них и время иесть и денег не жалко. Потому как если очень болит - то тут все понятно. И голливудские звезды ходят к психологам не потому что им делать нечего, а от того, что жизнь у них дисфункциональная.

А мне все тут пытются впарить про какую то психокоррекцию и психологическое консультирование - без понятия:болезнь, нарушения, дисфункция. А я в корторый раз не могу понять - в чем дело Кого куда корректировать или консультировать? Как я уже говорил - консультация, когда специалист на основе своих знаний решает с клиентом насущные проблемы, или прямым советом, или в ходе активного диалога с клиентом. Терапия - это создание новых пониманий и на их основе изменений (поведения, деятельности и тп и тд)

В реальной жизни коррекция может быть 2-х типов - или если приходит человек с проблемой, которуя можно решить простым путем, без создания новых пониманий,а прямым воздействием. Например, боязнь тараканов, или энурез и тп. Гипноз, модификация поведения, элементарные бихеворальные методы. Это не может быть отдельной профессиональной деятельностью, а если кто и сделает (по таким критериям), то психологи все повесятся, потому как скучно, да и вообще сколько можно от отдельных фобий лечить? Коррекция, как и консультирование, в реальной практике (без политизации деятельности психологов) будут частью, конкретным случаем деятельности профессионала (любого - психиатра, психолога и тп) Это части деятельности, никто здраво не смог, да и не сможет доказать, что коррекция или консультирование - это отдельные профессиональные деятельности. Как всегда - абсурдные примеры для подчеркивания смысла: не может быть зашиванив швов, или делание надрезов отдельной профессиональной деятельностью. Он/а - или хирург, или - нет. Он делает опеарации - это его профессиональная деятельность.

А про КПП - может и есть тут какая-то сермяжная прявда, но вопросом не владею чтобы спорить.

[IceLedy]

Клиническая психотерапия-это терапия душевно больных пациентов,сам же МЕ Бурно занимается сложными больными с sch, шизотипическим расстройством и расстройствами личности и очень успешен в своем труде.
Yosich,с коррекцией,консультированием и психотерапией вы меня убедили (если вам это интересно

[Yosich]

Конечно интересно. Вы - первая

А про душевнобольных - тут я не понял... С депрессией средней тяжести - это по вашему душевнобольной или не очень? Или вы имели в виду всю категорию расстройств сознания и мышления как душевнобольных, а остальные тогда кто?

[IceLedy]

Yosich,да я имела в виду эндогенные заболевания ,в тч эндогенную депрессию,в рамках уни или биполярного расстройства. ПТСР или невротическую депрессию могут лечить и психологи,клинически направленные,конечно.
Больные sch ,находятся в терапевтической ремиссии и получают групповую терапию творческим самовыражением + гипнотерапию,но есть одно условие-это дефензивные пациенты.

[Yosich]

А тогда мне интересно как вы различаете эти эндогенную и невротическую депрессии?
На практике конечно.

[Michaеl]

"В настоящее время парадигмы психиатрии и психологии различны." Г.В.Шостакович
http://psy.com.ua/library/psy&psy.html
Упоминание КПП встречалось в одной из статей В.В.Макарова или М.М.Решетникова, хотя их статьи во много перекликаются (и кстати, Вы мне как-то зря пеняли на повторы, это не у меня повторы, а в их статьях), т.к. это правление ППЛ. Кстати, М.Е.Бурно работает на кафедре Макарова.

[Michaеl]

[Michaеl]

[Michaеl]

[Yosich]

[Yosich]

[Yosich]

[Michaеl]

[IceLedy]

КПТ-это особая система психотерапевтического воздействия. Клиническое мироощущение психотерапевта основывается на продуманной,прочувствованной убежденности в единстве материи(тела) и духа при первичности -изначальности природы...
КПТ в классическом смысле сложилась к концу первой трети нашего столетия в клинической психиатрии стран немецкого языка и в нашей стране (Э.Кречмер,С.Консторум) неотделима от клинической медицины.МЕ Бурно,2006г.(вице-президент ППЛ,международным биографическим центром Кембриджа включен в биографический том "2000 выдающихся интеллектуалов ХХ столетия"

[IceLedy]

[Yosich]

[Yosich]

[IceLedy]

Уважаемый,Yosich, лично я уважаю ваш взгляд на психотерапию/психокоррекцию/и тд,хотя он и отличается от клинического врачебного.
Эндогенный,от лат эндо,те внутри, эти процессы идут независимо от внешней среды,последняя может только провоцировать "патос",те то ,что заложено в чкловеке генетически. Экзо -же наоборот-снаружи,те внешняя среда,которая своей агрессивностью влияет на любой организм(здоровый и больной),эти реакции могут быть очень разными. Упрщенно написала,не знаю,что вы знаете