| Тест Войнаровского я прошел с результатом: |
| 26-30 |
|
48% |
[ 19 ] |
| 20-25 |
|
51% |
[ 20 ] |
| 14-19 |
|
0% |
[ 0 ] |
| 6-13 |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего проголосовало : 39 |
|
| Автор |
Сообщение |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Ср Июн 07, 2006 18:17 |
 |
|
Уж психология должна пестреть законами и аксиомами. Но их нет. Или просто не оформлены.
То, что человеческие мысли недоступны для прочтения – это АКСИОМА.
Даже если бы удалось присовокупить к каждому нейрону проводок.
Сторонники искусственного интеллекта могут отдыхать.
Ясно, что биохимические реакции организмов никак не пересекаются. У некоторых, вероятно, является большим наслаждением преданно смотреть в глаза начальнику и одновременно думать о нем все интимное.
Определимся с понятийным аппаратом.
Все основные реакции человека формируются в возрасте до 3-х лет.
При дальнейшем обучении и научении, в большей степени с постижением логики, человек приобретает понятия, убеждения и т.п. Их называют по-разному: когниции, конструкты, внутренние репрезентации. Я буду пользоваться более близким мне понятием «конструкт». Причем, конструкт первого порядка – это обычные объяснения, понятия, интерпретации и т.п.. Конструкт второго порядка – понятия, строящиеся на основе конструктов первого порядка и т.д.
Животные больше «понимают» друг друга, чем люди. Для этого они используют органы чувств и сигналы. Человек отличается от животных мышлением. В отношениях появился вербальный компонент. Что бы понять друг друга, не достаточно просто выслушать другого.
Препятствуют взаимопониманию: различные уровни образования, логические уровни, интересы, рациональное и эмоциональное, внимательность, да просто настроение, наконец. Кроме всего, словари с собой почти никто не носит. Не подсмотришь значение слов, и их приходится трактовать по-своему.
Я думаю многие наблюдали спорящих. Каждый из них находится в своих конструктах и эмоциях. Понимание нулёвое. «В споре не рождается истина» - так, по-моему, гласит народная мудрость.
На данном форуме я часто наблюдаю непонимание по отношению друг к другу. Лично я из-за невнимательности, иногда, с первого раза неправильно воспринимаю информацию. Например, Дудя и АА могут это вспомнить при желании.
Лично мне очень понравился тест Мирослава Войнаровского (он же Ух) на логическое мышление. http://psi-logic.narod.ru/test/test_01.htm .
Я упорно продолжаю тестировать народ. Результаты удручающие.
А ведь без логического мышления в науке делать нечего. Ну, если папа не «качок», нефтяник и т.п. В жизни, как не странно, можно обойтись и без логики.
Я прошу желающих пройти тест и ответить в опросе. Это просто интересно для себя.
Люди, так понимаете ли вы друг друга?
Если понимаете, то, только то, что выгодно вам?
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 19:43 |
|
|
Ок, но сегодня я не трезв.
пройду завтра...
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 19:47 |
|
|
| A A писал(а): |
Ок, но сегодня я не трезв.
пройду завтра... |
Устим Акимыч...? 
Тогда до завтра.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:13 |
|
|
да не..., не нализался 
но пара пива после встречи... была...
результаты тестирования будут неадекватны 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:25 |
|
|
| A A писал(а): |
да не..., не нализался
но пара пива после встречи... была...
результаты тестирования будут неадекватны |
Дак тут у меня с тобой понимание полное. Я тоже при пиве. И тоже пара. 
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:38 |
|
|
| Цитата: |
| «В споре не рождается истина» - так, по-моему, гласит народная мудрость. |
Вообще-то народная мудрость гласит ровно наоборот Впрочем, народная мудрость зачастую оказывается стереотипной глупостью. Споры бывают разные. Некоторые и правда помогают родить истину, другие - нет.
Вы говорите, что "словари с собой почти никто не носит". Бумажные - нет, но у каждого в голове собственный словарик. Собственно, одна из причин непонимания между людьми, что словари различаются. А одна из причин понимания - то, что в словарях людей, знающих один язык, есть много общего.
Даже если словари совпадают, есть еще многозначные слова. Когда слышишь такое слово, начинаешь думать: какое из значений имел в виду собеседник? Это примерно как при переводе с английского. Встречаешь незнакомое слово, заглядываеш в словарик, а там - десятка два вариантов перевода. Какой выбрать?
Особенно трудно выбирать, когда значения близки по смыслу, но имеют существенные разничия. Я такие слова называю аморфными. Например, "оскорбление". Сколько людей, столько трактовок этого слова, ведь каждый относит к оскорблениям сильно разные ситуации. Вот и получается, что когда один человек говорит: "оскорбление", то у второго возникает проблема: какую из огромного количества трактовок подразумевал говорящий? Вероятно, свою собственную, но какая она, и в чем отличается?
Мне кажется аморфные слова - одина из главных причин непонимания.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 20:55 |
|
|
| Ух писал(а): |
| ...Мне кажется аморфные слова - одина из главных причин непонимания. |
Ух, спасибо за правку моих знаний народной мудрости.
Хорошее определение "аморфные слова". Бесформенно-расплывчатые. Такими словами пользуются гадалки, Нострадамусы, Глобы, другие пророки и иже с ними. Смысл в том, что перед такими словами подавляющее большинство людей ощущают себя как птичка перед взором кобры. Некоторые хотят, чтобы определения в психологии, например, были постоянно такими же аморфными, как сейчас.
По поводу оскорбления. Есть слова, общепризнанные (может и не всегда верно), которые являются оскорбительными. Но есть и собственное мнение того, кто считает, что его ***. Это разные вещи.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:06 |
|
|
| Цитата: |
| Такими словами пользуются гадалки, Нострадамусы, Глобы, другие пророки и иже с ними. |
Вот-вот. Когда читаешь гороскоп, то там все так расплывчато... что каждый легко найдет в нем что-нибудь про себя (если захочет найти).
| Цитата: |
| Некоторые хотят, чтобы определения в психологии, например, были постоянно такими же аморфными, как сейчас. |
Это верно. Причем, некоторые товарищи даже всерьез гордятся тем, что есть сотни теорий личности... хотя это количество, мне кажется, основано лишь на том, что слова "личность", "субъект", "индивид" и некоторые другие трактуются чуть-чуть по-разному и некоторым сторонам придается чуть больше значения. Одни чуть ли молятся на "деятельность", другие на "системность", третьи - еще на какую-нибудь хню.
Даже оскорбительные слова необщепризнаны. Например, когда филологи стали расспрашивать людей о том, какие слова они считают матерными, то разные респонденты назвали 40 или более разных слов, включая "жопа", но чаще назывались семь. Т.е. получилось нечеткое множество.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:23 |
|
|
| Ух писал(а): |
...у каждого в голове собственный словарик. Собственно, одна из причин непонимания между людьми, что словари различаются...
...Даже если словари совпадают, есть еще многозначные слова.... заглядываешь в словарик, а там - десятка два вариантов перевода. Какой выбрать?.. |
Давно пора (несколько лет кукарекаем) создать нормальный частотный словарь русского языка, в котором при каждом варианте слово- или фразоупотребления вместо пометы "разг.", "обл.", "не рек.", "книжн.", "устар." и пр. была бы указана его, варианта, реальная частость на момент выхода словаря.
Это помогло бы нам оценивать вероятность понимания, которая практически никогда не достигает единицы.
Тут я спрошу у вас: "Голимая истина, не правда ли!" -- и как вы без частотного словаря оцените смысл, который я вкладываю в слово "голимый", а?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:29 |
|
|
Так ведь частота сильно зависит от контекста. Так что пометка "устар" говорит об относительно высокой частоте в контексте старинных текстов.
А вообще - набираете слово в гугле и узнаете его частоту в контексте интернета вообще
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:32 |
|
|
[quote="Ух"]
| Цитата: |
| Даже оскорбительные слова необщепризнаны. Например, когда филологи стали расспрашивать людей о том, какие слова они считают матерными, то разные респонденты назвали 40 или более разных слов, включая "жопа", но чаще назывались семь. Т.е. получилось нечеткое множество. |
Нечеткое множество. Т.е., кто во что горазд?
Вообще, понятия нравственности - относительны. И кто их придумывает? Правители?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:45 |
|
|
Нечеткое множество - это когда его границы очерчены не очень четко. Например, множество матерных слов - нечеткое, так как нет строгого определения, какие слова относить к мату, а какие - нет. Каждый ориентируется на то, за какие слова его в детстве наказывали.
Многие понятия из области морали, этики, эстетики, нравственности, философии, политической идеологии - аморфные. Правителям, кстати, выгодно усиливать аморфность, нечеткость. Есть же общий принцип: "разделяй и властвуй". Как раз непониманием людей очень удобно разделять.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 21:53 |
|
|
| Ух писал(а): |
| ... Правителям, кстати, выгодно усиливать аморфность, нечеткость. Есть же общий принцип: "разделяй и властвуй". Как раз непониманием людей очень удобно разделять. |
Еще, раз про правителей. Непонятное в животном мире всегда замкнуто на шину страха (мое выражение). Человек в этом смысле не исключение. А трусливыми легче управлять.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:06 |
|
|
Хмм.... интересная идея... Все непонятное вызывает страх хотя бы немного и помогает управлять. Никогда такое в голову не приходило, но кажется, это правда.
А также непонятное вызывает ощущение таинственности и любопытство: "быть может, в этом что-то есть?"
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:15 |
|
|
| Ух писал(а): |
| А также непонятное вызывает ощущение таинственности и любопытство: "быть может, в этом что-то есть?" |
Так вы же часто общаетесь с людьми, которые по поводу Бога говорят: "Я, вообще-то неверующий (скромненько так), но, наверно, что-то есть."
А так называемые "лохи"? Сколько их в жизни?
По поводу шины страха, есть такое понятие - суммационный рефлекс. Когда все эти непонятности накапливаются. Это у всех животных. А люди, в частности, в результате этого не знают, почему болеют.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:32 |
|
|
|
Ну чтобы "болеют" это надо очень крепко попугать
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:39 |
|
|
| Ух писал(а): |
| Ну чтобы "болеют" это надо очень крепко попугать |
Нет, Мирослав. Это называется дистресс. Он, так же как и стресс, имеет разную силу. Капля может гранит точить, вы же знаете.
Серия легких стрессов может сделать многое.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:57 |
|
|
| anlil1 писал(а): |
| А насчет мысли - ну ведь сказано - мысль изреченная есть ложь. То есть есть проблема, что мы всегда описываем словами некий собственный мыслеобраз, но ведь собеседник при этом рожает свой! Кстати, юристы страдают. Чтоб ни написали, все равно можно пару толкований придумать! |
Ну вот, anlil1, вы и в моей теме. Беру в компаньоны. 
|
|
|
|
|
|
мятаПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:32 |
|
|
25 баллов
ИМХО люди не понимают друг друга по одной причине - не хотят. Каждый зациклен только на себе. Я! Я! Я! Отсюда непонимание, конфликты, проблемы
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:42 |
|
|
| мята писал(а): |
25 баллов
ИМХО люди не понимают друг друга по одной причине - не хотят. Каждый зациклен только на себе. Я! Я! Я! Отсюда непонимание, конфликты, проблемы |
Так вот я в этом и разбираюсь. Не хотят, или не могут?
Мята, ты просто прекрасна. Что у тебя там в волосах блимкает?
О, блин, уже заигрываю, видно пора спать.
|
|
|
|
|
|
мятаПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:47 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
Так вот я в этом и разбираюсь. Не хотят, или не могут?
Мята, ты просто прекрасна. Что у тебя там в волосах блимкает?
О, блин, уже заигрываю, видно пора спать. |
Я все таки склоняюсь к тому, что не хотят. И не понимают, что другого надо понять.
Спокойной ночи
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 23:51 |
|
|
| мята писал(а): |
| Спокойной ночи |
Спокойной.
У меня в Питере сестра.
|
|
|
|
|
|
anlil1Пользователь
Сообщения: 40
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 00:34 |
|
|
Ну вот, anlil1, вы и в моей теме. Беру в компаньоны. [/quote]
Присоединяюсь с радостью, но все позже. Сейчас ищу как помощь 11-ку завтра списать алгебру. Он спрашивает - а как у вас списывали!!! Они теперь и представать не могут, что мы правда сами решали... Это они сейчас все такие, или мне особо одаренные встречаются? Даже 10 лет назад детишки как-то острее мыслили!!!
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 10:05 |
|
|
|
Хз, в мое время в одной школе списывало процентов 80, а в другой - процентов 30
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:57 |
|
|
Ну, прошел тест с одной ошибкой, и та по невнимательности. Так я программер, мне двоичная логика - мать родная. Хотите сказать, что если заселить планету одними программерами взаимопонимание возрастет? Сомневаюсь. Нельзя объяснять психологические законы голой логикой.
P.S. а за Васю, который "затрахался проходить тест на 28-ом вопросе" я бы с автором отдельно побеседовал.
|
|
|
|
|
|
|
|
