Теории личности

Раптус · Пользователь

И все-таки аутизм и эпилепсия настолько разные по патогенезу, даже сами отросли психиатрия и неврология. Аутизм ставят по клиническим наблюдениям, эпилепсию тоже конечно+масса исследований ЭЭГ, МРТ. Механизмы эпилептизации коры известны механизмы аутизма??? Но я обязательно прочитаю сегодня.

IceLedy · Пользователь

Нейроанатомические и нейропатологические исследования аутизма неполны,но наиболее часто сообщается о гипоплазии специфических ядер ствола мозга, редукции клеток Пуркинье, гипоплазии червя мозжечка, повышенной плотности клетокв амигдале и гиппокампе, можно предположить,что аутизм развивается в раннем гестационном периоде (Д.Д.Джекобсон и др).
Еще есть работы о нарушении обмена дофамина и серотонина при аутизме.
Что касается здоровых родственников,то как я писала есть американские исследования о "фенотипе аутиста",думаю искать надо в журналах.
Вообще тема интересная и "поле непаханное".Вполне допускаю ,что микст аутизм+эпилептиформный синдром расспространенный диагноз.
Попробуйте прочитать Schopler E?Reichler RJ The Childhood Autism Rating Scale.

Раптус · Пользователь

Michaеl · Пользователь

http://children.csa.ru/au.shtml
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/00_02p/10.shtml

Раптус · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Раптус · Пользователь

Каюсь, но у меня тоже тривиальный. Я не склонна пока сильно доверять всей новой появившейся информации про аутизм т.к. считаю, что в данное время аутизм, как бы глупо это не звучало стал модным. между тем ничего нового в коррекции и лечении нет.

Yosich · Пользователь

Отвечу

Первым делом сразу оговорюсь, что ни в коем случае специалистом по аутизму, а тем более эпилепсии не являюсь. Вплотную ими никогда не занимался. А вызвало меня в этой теме вобще что-то написать только то, что как раз приходится штудировать эту тему к экзамену (многие другие тоже, но как раз сейчас сижу на этом разделе), плюс - как раз в это время посетил семинар с уже выше рассказанным докладом на тему аутизм и эпилепсия. Ни, и еще семейные связи - которые меня делают как бы причастным к этой теме Улыбаюсь, шучу

Начнем по порядку:

Michaеl · Пользователь

http://www.autism.ru/library.asp?sort=3
Вот одна из самых полных библиотек по аутизму, пусть и с упором на родителей аутистов.
Но, по-моему, здесь и сам этот вопрос о дифдиагностике не ставится.

А по этой ссылке в плане понимания патогенеза аутизма можно только запутаться
http://www.autismwebsite.ru/Understanding_Autism.htm#Генетическая_предрасположенность
Может и вправду Россия очень отстала в понимании аутизма? Обижаюсь

Yosich · Пользователь

Ну почему... по английски многие читать умеют, и вот тут: http://www.autism.ru/read.asp?id=151&vol=0
по вашей ссыле - все вполне логично описано - человек ссылается на англоязычные источники и довольно подробно проблему со всех сторон описывает. У него же в разделе диф. диагностика никаких "проблем" с счизофренией нет Улыбаюсь, шучу

Раптус · Пользователь

Здравствуйте. Yosich, должна признать, что вы заставили меня несколько покопаться в литературе и поговорить с психиатрами.
Хочу сразу оговориться. Все, что я говорю относится к психиатрии детского возраста.

Раптус · Пользователь

Отрывок из моей статьи (которая уже вышла) если интересно.
Экспериментально-психологическо исследование понимания детьми и подростками больными эпилепсиями эмоций
Мы провели исследование эмоциональной сферы у детей с эпилепсиями с сохранными интеллектуальными возможностями или с легким когнитивным дефицитом. Всего было обследовано 30 детей в возрасте 8-18 лет. На первом этапе применялись стандартные проективные методики: «Сказочный апперцептивный тест», «Расскажи историю», «САТ», «Рисунок человека», цветовой тест Люшера. Как известно, эти тесты направлены на выявление внутренних конфликтов личности, скрытых мотивов и пр. Рисунок человека из всех психодиагностических рисуночных тестов является наиболее распространенным, для него разработана система интерпретации признаков.
Результаты исследования этими методами, к сожалению, не дали существенных результатов. Дети в большинстве случаев не проявляли интереса к самому процессу тестирования и выполняли тест формально. При составлении историй по картинкам долго подбирали слова, быстро истощались, не принимали ситуацию, как проекцию собственных отношений. Ответы были малоинформативными, формальными, в некоторых случаях дети вообще не могли придумать даже одного предложения. Особые трудности вызывали длительность диагностической процедуры.
Результаты диагностики по тесту Люшера показали устойчивые личностные предпочтения практически одинаковые для всех испытуемых. В большинстве, дети предпочитали красный, желтый, зеленый цвета - которые по интерпретации данной методики символизируют активность, агрессивность, наступательность, властность; активность, стремление к общению, честолюбие, веселость; самоуважение, упрямство, самоуверенность.
Рисунки детей больных эпилепсией, были предметом исследования. С.А.Болдыревой ( ).
Было выявлено, что ребенок, страдающий эпилепсией, не может придать рисунку ту характерную динамичность, которую мы можем наблюдать в норме. Имеет место повторение тематики рисунка, но стереотипии не прослеживается. Некоторые больные находились на гораздо более ранних стадиях развития детского рисунка.
Полученные нами результаты по выполнению рисунка человека подтвердили данные С.А. Болдыревой, так же можно отметить излишнюю детализацию и неадекватность в пропорциях на большинстве рисунков. Для подростков характерно выполнение рисунка штрихами, из чего можно сделать выводы об упрямстве и настойчивости, неумении ограничивать себя.
Таким образом, применение стандартных тестов фактически дала меньше диагностической информации, чем та, которую мы уже имеем из клинической беседы и наблюдениях за больным.
Мы разработали модификацию методики «Рисунок человека», подстроив ее под задачи нашего исследования.
Мы предлагали нарисовать ребенку или подростку двух человек: одного доброго и другого злого.
Дети с интересом приступали к выполнению задания, спрашивали: какого человека надо рисовать первым. Большинство испытуемых, узнав, что нет жестких требований в последовательности рисунков, начинали со «злого». Часто дети 9-13 лет комментировали свои рисунки. Комментарии были очень эмоциональными («ух какой злой! он бы мог убить всех»). Подростки, выполняя задание, в основном молчали, но тщательно прорисовывали детали и волновались за качество рисунка.
Типичным для рисунков было недостаточные уточнения в изображении лиц для данных эмоциональных состояний. Дети оказались несостоятельными в изображении характерных признаков доброго человека. Нельзя говорить о том, что они не придавали значения деталям лица, но их словесные комментарии не совпадали с тем, что они рисовали. Например, мальчик 10 лет, ученик гимназии, рисуя лицо злого человека, говорил, какой он злодей, изображая при этом рот, закругленный кверху. Следует отметить, что при изображении злого человека больные старались отягощать фигуру различными предметами оружия. Например, автомат, нож и др. Они больше делали акцент на речевые высказывания во время рисунка и предметы оружия, чем на характерные мимических подтверждений. Понимание детьми “злого” человека у большинства отождествлялось с внешней агрессией. В некоторых случаях невозможно было различить рисунки без комментариев больного, настолько изображения были похожи между собой. При интерпретации данных изображений по признакам рисунка можно говорить о контроле больного за телесными импульсами, чрезмерной озабоченности властью и силой, избегании зрительного контакта, проявлениях агрессии, склонности к тщеславию и высокомерию, экспансивности, компенсаторном превознесении себя в воображении.
Если проанализировать отдельно рисунки “доброго” и “злого” человека, то больше информативен второй вариант. При анализе рисунка “доброго” человека по сравнению со “злым” можно говорить об уменьшении агрессии, меньшей озабоченностью контролем за телесными импульсами.
Данный метод оказался довольно информативным для исследования нарушений эмоциональной сферы детей с эпилепсиями. Показал, что дети имеют значительные трудности с субъективным эмоциональным пониманием “злого” и “доброго” человека, наделяя, а иногда полностью отождествляя “злого” с агрессией направленной во вне.
Вторая методика, разработанная нами, была направлена на исследование возможностей детей, больных эпилепсиями различать, эмоциональные состояния. Детям предъявляли 4 схематических изображения лица со следующими эмоциями - радость, злость, грусть, удивление. Затем предлагали рисунок лица и фотографии лица с теми же эмоциями. Больные должны были определить данное эмоциональное состояние.
Результаты исследования показали, что больные испытывали сложности уже в определении эмоции радости и злости. Дети с трудом и долго подбирали само слово обозначающее эмоцию, хотя инструкцию они понимали хорошо. Характерной интерпретацией карточки с изображением радости была следующая: «он веселый, хорошее настроение, веселится». Большинство детей были несостоятельны в понимании эмоций грусти и удивления. Наиболее типичные ошибки – это грусть - “плохое настроение”, “расстроился”, “плачет”; удивление - “орет”, “плачет”, “испуг”.
К увеличению неправильной интерпретации приводило первичное предъявление не схематических изображений, а фотографий людей. Больные делали больше ошибок, а иногда говорили, что они не знают какие это эмоции.
Таким образом, можно говорить о проблеме ошибочного восприятия мимики людей детьми, больными эпилепсиями. Больные не учитывают мимические признаки силы проявления эмоции, путая хорошее настроение с выраженной радостью, даже на простых картинках, где основные признаки эмоции выделены. При интерпретации фотографии несущей намного больше эмоциональных проявлений, чем рисунок, больные сталкиваются с проблемой самостоятельного распознавания основных, то есть информативных мимических сигналов эмоционального состояния человека. Возможно, проблема не достаточно точного распознавания мимических выражений приводит к неправильной интерпретации детьми различных ситуации в целом, а следовательно может приводить к неадекватным поведенческим реакциям.
Можно предположить, что нечеткости понимания ситуации при общении, ориентация на речевое высказывание в беседе и недостаточное или ошибочное понимание мимики собеседника, учителя, друга и т.д. могут приводить к неадекватным поступкам. Между тем тенденция к отрицательной интерпретации эмоционального состояния окружающих людей может приводить к частому аффективному реагированию. Как указывает ряд исследователей (Э. Блейлер, К. Ясперс), аффект тормозит все те ассоциации, которые противоречат ему, и способствует возникновению тех ассоциаций, которые ему соответствуют. Помимо этого они повышают значимость соответствующих им ассоциаций и понижают значимость противоположных.
Заключение
Проведенное исследование позволило наметить пути психологической диагностики особенностей эмоциональной сферы детей, больных эпилепсиями.
Выявленные нами исследования больных в различении эмоций, в особенности позитивных, во многом объясняют характерные реакции в их поведении.
Предложенные нами методики могут использоваться психологами для диагностики особенностей эмоциональной сферы детей и подростков, больных эпилепсиями.

Yosich · Пользователь

Уважаемая, Раптус:

Yosich · Пользователь

Теперь позвольте отнестись к вашей статье. Вернее, если я правильно понимаю, короткому ее пересказу.
Не примите за ерничение, а за дружескую критику Улыбаюсь, шучу

Я, вообще, очень рад, что наконец-то в разделе "Научная психология" - можно конкретную научную работу обсуждать/критиковать.
Конечно было бы лучше - с полным текстом ознакомиться - тогда бы и обсуждение более полоное получилось бы.

Если я правильно понял, то основной результат исследования - нарушенное распознавание мимики, да и эмоционального выражения вцелом у детей с эпилепсией.
Само по себе очень интересно. Но.
Первым делом несколько вопреосов по методологии - была ли контрольная группа? Ведь вполне возможно, что дети определенного возраста имели такие же затруднения с разпознанием эмоций определенных. Можно утверждать, что распознание эмоций изменяется с развитием и тп.
вобше, в отношении первой части исследования - с немодифицированными методиками - много претензий. Вы там где то упоминаете, что использовались стандартные методики. К сожалению, ни одна из нич не стандартная. Тест Люшера - вообще очень неоднозначная методика. Я уже несколько раз по нему проходился в разных темах тут на форуме. Он почему то очень популярен в России, но его надежность и жалидность не соответствуют и не выдерживают никакую критику. Я в свое время много этим занимался - наверное уничтожил уже все свои записи и ссылки - но, повверьте данные были очень неутешительные - с десяток серьезных исследований , поставивших под сомнение отличие теста Люшера от гадания на кофейной гуще. Я с ним тоже в свое время работал - и ощущение было примерно тоже - иногда в точку, а иногда пальцем в небо - т.е. как на картх гадать Улыбаюсь, шучу

Тоже и в отношении остальных проективных тестов - уж никак они не стандартные, хотя есть попытки сделать более-менее стандартные методы обработки для них. Но во всяком случае, нужно было бы контрольную группу - чтобы проверить что ваши интерпретации отличаются для больныч детей от нормальной выборки, т.к. норм к проектижным тестам настоящих нет... Кстати, интерпретацию и обработку тестов проводил/и человек/люди не знавшие о цели исследования? Но это - так, мелочи.. Улыбаюсь, шучу

Наиболее интересная - именно вторая часть вашего исследования. Тут тоже несколько вопросов - скажем по фотографиям, которые прдьявлялись - были ли они стандартизированы по распознаваемости эмоций (к сожалению про это в вашем пересказе не говорится). Тоже самое - про рисунки и схематические изображения.

Следующий момент, вызывающий вопрос - были ли ваши клиенты/испытуемые продиагносцированы на наличие/отсутствие других/коморбидных психических/психологических заболеваний? Ведь при такой небольшой выборке - достаточно чтобы 3-5 человек из них имели депрессию, аутизм и тп. чтобы были значимые искажения в паттерне ответов. аутизм и аспергер тут первые подозреваемые, т.к. нарушрния в эмоциональном восприятии и декодировании почти всегда присутствуют. аутизм в меньшей степени, т.к. вы указали, что когнитивно они все были без значимых дефицитов, что редко при аутизме (хотя и попадается). А вот при Аспергере - это как раз один из критериев - сохранный интеллект, более развитый вербальный и проблемы как раз с невербальным.

Дальше... про само эмоциональное декодирование. Может вам для диссера пригодится:

Boucsein K, Weniger G, Mursch K, Steinhoff BJ, Irle E. Amygdala lesion in temporal lobe epilepsy subjects impairs associative learning of emotional facial expressions. Neuropsychologia. 2001;39(3):231-6.
Авторы нашли что при повреждениях миндалевидного тела у больных эпилепсией было нарушение разпознания эмоций по сравнения с контрольной групой.

Вот здесь линк на полную версию статьи про роль коры правого полушария в распознавании мимики и эмоций и специфических нарушениях. В частности, что интересно - почти не было проблем с распознаванием положительных эмоций, а вот с негативными - были значительные проблемы.

S. Meletti, MD, F. Benuzzi, PhD, G. Rubboli, MD, G. Cantalupo, MD, M. Stanzani Maserati, MD, P. Nichelli, MD and C.A. Tassinari, MD Impaired facial emotion recognition in early-onset right mesial temporal lobe epilepsy Neurology 2003;60:426-431
Авторы нашли, что при определенном виде эпилепсии (именно с ранним онсетом) основным нарушением было значимые трудности распознавания мимики и выражаемых эмоций, а в особенности эмоций страха.

И тп. Т.е. о роли миндалевидного тела в распознании эмоций, в особенности выражаемых мимикой, исследовано довольно много. Интересно - не имели ли ваши клиенты поражений в этих областях?

IceLedy · Пользователь

Диагноз испытуемых имел различия. Можно рассматривать :эпилепсию как самостоятельную нозологическую форму, 2 как эпилептиформные синдромы,3 при текущих органических заболеваниях,4 при резидуальных энцефалопатиях,5 эпилептические реакции у детей раннего возраста. Автор,какая патология исследовалась? И с чем сравнивалась?

Раптус · Пользователь

Раптус · Пользователь

Уважаемая IceLedy
Эпилепсию разделяют на идеопатическую, крептогеную и симптоматическую. Эпилептиформный с-м не является эпилепсией, эпилептические р-ии тоже. Все остальное это симптоматическая и идеопатическая эпилепсии

IceLedy · Пользователь

Уважаемая Раптус, я предпочитаю традиционную классификацию
1) генуинная эпилепсия(эссенциальная,криптогенная)
2) симптоматическая
Вот что хотелось спросить-что наблюдалось в контрольной группе детей (без психических и неврологических заболеваний)?

Раптус · Пользователь

Раптус · Пользователь

Здравствуйте, Yosich.
Наше непонимание скорее всего кроется в разном подходе к пониманию патологии. Поэтому я и задала вам эти вопросы. Не спорю конечно с DSM-IV, но объясните мне критерии видимых нарушений в невербальном поведении или отсутствие общения с детьми тойже возрастной группы, а если инфантил? Задержка или полное отсутствие речи - моторный или сенсорный алалик, афазик? ну и т.д.
Я не придираюсь не в коем случае, просто пытаюсь объяснить с чем не согласна. Для меня главный критерий (взяла не с неба конечно) это доминирование внутреннего мира над внешним, уход в себя. Конечно и эхололичная речь и все своеобразие, но главное внутренний мир.
Интересный случай недавно в больнице разбирали. Мальчик до
1,8 лет жил с мамой и бабушкой, развивался по данным анамнеза нормально. по семейным обстоятельствам мать была вынуждена оставить ребенка бабушке. через некоторое время у р-ка обнаружили гланды. Заботливая бабушка повела внука на удаление. После процедуры мальчик утерял навыки самообслуживания, речь, движения стали стереотипны, потребностей в общении со сверстниками не испытывал. наблюдались объективные трудности в общении с людьми. Деятельность стала однообразной далее появились ритуалы.
Вопрос это аутизм? Сейчас ему 5 лет вернулись навыки самообслуживания, появляется речь.

Раптус · Пользователь

Теперь на счет статьи Смеюсь

Никакого ерничества, мне очень интересно ваше мнение Торжествую

Yosich · Пользователь

Yosich · Пользователь

Раптус · Пользователь

Вот в том-то идело клинический опыт. И он в отношении этого самого мальчикаподсказывает мне (конечно не только мне т.к. я разделяю точку зрения определенной части врачей), что это тяжелый негативизм. Дело в том что навыки похоже востанавливаются у него не частично, а полностью. Вобщем, часть психиатров (большая) настаивает на аутизме, а другая часть на негативизме Сконфужен

Что кассается коморбидности эпилепсии и аутизма я подвожу к тому, что диагноз аутизм в столь раннем возрасте спорен, в чем вы со мной согласны. Диагноз эпилепсия в раннем возрасте имеет злокачественное течение, тяжелые последствия в интеллекте и органику. Можно ли в этих случаях говорить о статистике и коморбидности?
Я думаю, что в исследованиях по этому вопросу имели случаи эпилепсии на ЭЭГ. Например есть на ЭЭГ ночные статусы, а клинически проявлений нет. Эпилепсия или нет? На западе склонны к утвердительному ответу, наши опять же ведущие специалисты неврологи тоже, психиатры категорически нет. По этому поводу у нас в больнице ярые споры т.к. консультирует К.Ю.Мухин, пыль столбом Подмигиваю

. Я считаю, что психопатологическую симптоматику в отдельности от неврологической рассматривать нельзя. Все зависит от мнения.
На счет аутизма чисто теоретически вы правы, но опять же ссылаюсь на ведущих специалистов (Башина) ориентируются именно на внутренний мир. может нестыковка теории и практики. Если ориентироваться на вашу точку зрения, то диагноз аутизм ставился бы гораздо чаще. много случаев всего не расскажешь, но вот собирусь и приведу пример один интересный, наверное вам понравится. мальчик уже 5-й год в больнице диагноз не поставлен. вернее поставлен но 3.

Yosich · Пользователь

Конечно же смешно ставить диагнозы по интернету, да к тому же с такой ограниченной информацией. Но, все же, из той информации, которую вы предоставили про того мальчика:

Что такое детский негативизм? Первый раз слышу про такой диагноз. Насколько я знаю негативизм как симптом может быть при различных расстройствах. Из вашей информации как раз все больше подходит под Синдром Детской Дезинтеграции (Childhood Disintegrative Disorder). Абсолютмно по поверхностной ассоциации негативизм и деградация функций самообслуживания, плюс ритуалы еще наводят на ассоциации с катотонический шизофренией, но тут, понятное дело, нам нужны симптомы делюзий и тп. для диагноза. Еще одна ассоциация - ПТСР: разлука с мамой плюс операция как трвмирующие факторы, и деградация основных функций, ритаульное и стереотипное поведение как реакция на травму. Но, как и сказал раньше - в таком интернет формате - все это только досужие домыслы и вольные ассоциации.

А про сложности и проблемность постановки диагноза аутизма в раннем возрасте - тут я совершенно согласен. По моим данным не один педиатр или детский психиатр (не говоря уже о психологах) не будет браться ставить диагноз аутизма до 5-ти лет. Но, это часто возможно - и требует опыта и специализации на раннем возрасте. Моя жена как раз на ранней диагностике и специализируется. Говорит - сложно, но можно Улыбаюсь, шучу

Начиная с года и 8-месяцев.

а про то, что диагноз аутизма ставился бы гораздо чаще, если основываться на "мои" (не мои они вовсе Улыбаюсь, шучу

) критерии - так именно так и произошло за последние 10 лет - гораздо больше диагнозов аутизма появилось - т.к. появились более четкие критерии и средства диагностики (психологические), а до этого ждали до 5-6-7 лет, и диагноз не ставили вообще, или ставили только коморбидные диагнозы или провизионные.