Способность к эмпатии

[Mod]

Цитата:

---

Автор - Даша:

ну в общем, мать-сволочь – решила заняться любимым делом...

---

Дашка, милая, ты СУПЕР - МАМА!!!


Лучшее, враг хорошему.....

[DOCTOR]

Уххх, классная ветка!!!

Буду еще догонять-перечитывать. А пока только одна реплика:
Сова, к твоим словам про раненого целителя -

НЕ только зализывать самому свои раны, а ещё и искать тех, кто их исцелит! Открываться им... Принимать их Целительное воздействие и влияние... Будь то Тепло или Холод, Давание или Взимание, Продукты или Плоды и тд...

И - не забывай, что Исцеление часто бывает взаимным. Не только в терапии...

[DOCTOR]

И ещё Масин тезис подхвачу с удовольствием:

для продуктивности достачно и Одного Автора (обработал сырьё или заготовку - получил продукт).

а для плодотворности - необходимо уж никак не меньше Двоих Соавторов...

Говоря психоаналитически, "анальный" (продуктивный) уровень жизни вполне успешно строится на принципе "я Сам!".

А плодотворность требует опоры на принцип "Я Тебя Люблю"!!!

Ассоциация оффтопик:

если я себя не ощущаю Плодом любви Мамы с Папой, я буду себя ощущать продуктом маминой жизнедеятельности... Разновидностью какашки...

Уххх, ***...

Продолжим!

[<Даша>]

Mod, спа-си-бо! очень приятно.

- мама, просто мама.
по аналогии "лось, просто лось"

[<Даша>]

Mod, спа-си-бо! очень приятно.

- мама, просто мама.
по аналогии "лось, просто лось"

[<Ночка>]

** если я себя не ощущаю Плодом любви Мамы с Папой, я буду себя ощущать продуктом маминой жизнедеятельности... Разновидностью какашки... **

Развеселил, DOCTOR

Хотя, конечно, если вдуматься - то грустно это - так себя ощущать...

Но, всё равно, очень весело сказал Спасиб!

[DOCTOR]

Ночка: я уверен, и не без оснований, что ощутить себя Плодом Любви, а не Продуктом жизнедеятельности - вполне в нашей собственной власти...

Речь ведь не о хронологии маминого с папой общения, а о наших ощущениях...

И о нашей Вере...

[Ноч-ка]

Ура! Ура! Хочу ощущать себя Плодом Любви!

Так клево представлять это!
Только у меня представляется, что я не Плод, а Цветок Любви

Цветок красивее кажется, а Плод зато можно скушать....

Вот, в раздумьях теперь, Цветком ли оставаться или в Плод превратиться....

Целу-обнима

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Ночка ]

[masya]

DOC!
<<<если я себя не ощущаю Плодом любви Мамы с Папой, я буду себя ощущать продуктом маминой жизнедеятельности... Разновидностью какашки...>>>

Логика в том железная... На первый взгляд.
Только ведь у всех очень индивидуально с разновидностями и с тем, кто от кого произошёл... иногда встречается отрицание принадлежности к собственной матери, или матери вааще...
Тяжко не ощущать себя Плодом любви, это да...
Представила себе, с чем могут жить люди, зачатые в пробирке...

С другой стороны, наше существование есть результат любви, иначе человеческий дитёныш не выживает. Если мы читаем эти строки, жмём на клавиши, спорим, значит любимы, стопудово...

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Масяня ]

[masya]

Сов!
<<<хочется уточнять про бесценность и неоплатность...не нравятся мне эти термины...
я бы отделил определение стоимости от чувства ценности, значимости...
а "неоплатность" заменил на чувство благодарности
именно это чувство свидетельствует о принятии Дара...оно никогда не возникнет, если я чувствую себя должным возвернуть, компенсировать подаренное...
"неоплатность" ассоциируется у меня с неспособностью принять, когда отдать не можешь...то есть Дар не принимается априори...только с учетом, что могу возвернуть...>>>

Несколько дней парилась, почему с тобой согласна, но и с собой тоже...
Схему в башке своей круглой обнаружила, или жучок такой вот электронный, вживленный с пелёнок социумом...
Взращивая родители прививали эту неоплатность с надеждой на возвращение вложенного труда в преклонном возрасте (парадокс ведь!).
Если говорить о системе взаимоотношений "родитель-ребёнок", то детёныш принимает то, что ему дают, по потребностям, неоплатно (согласно той парадксальной системе) и с благодарностью...

Интересно, что имея такую схему в голове, в своих взаимоотношениях с ребёнком изначально "неоплатность" не включила... только любовь и благодарность взаимную... А слово преследует...

А в дугих системах взаимоотношений твой вариант толкования "неоплатности" не вызвал никаких возражений

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Масяня ]

[<ВероНика>]

> Тяжко не ощущать себя Плодом любви, это да...

> Представила себе, с чем могут жить люди, зачатые в пробирке...

Off-topic (читая тему, вспомнила вчерашние BBC-шные новости).
Позволю себе кратко пересказать эту историю, опуская подробности.

Есть в Великобритании дама, муж которой умер 8 лет назад (кажется, от болезни, но деталей я не уловила). При жизни он успел сдать сперму на хранение.
Жена несколько лет добивалась разрешения (и добилась) родить ребенка от умершего мужа. Получилось (на вид мальчишке сейчас года 4). Потом она захотела еще – второму парню на вид чуть больше года.

Сразу после рождения первого сына, она начала биться с системой регистрации, чтобы умершего мужа записали его отцом. В чем ей было отказано (т.к такой расклад не предусмотрен).

Однако под воздействием ее активных многолетних исков на днях парламент принял решение - разрешить. В общем случае.

Выглядят все они (и мама, и оба мальчугана) очень живыми и счастливыми.

Комментировать и высказываться про Плод Любви я не готова (да и устала сегодня, как говорит Mod, «в хлам»). Кто хочет - комментируйте.

[DOCTOR]

А чё комментировать-то? Простой пример любви привела... Хороший пример... Пример Любви.

[masya]

Пасиб, Док! Я вчера хотела рубануть с плеча и сказать, что нифига комментировать больше не хочу... Такая вот вечерняя истерика
История ух какая необычная...
меня призыв к коментарию почему-то задел...
Это какая-то моя заморочка
Или вааще нафиг выспаться нужно...

[ВероНика]

То, что это пример именно Любви, комментировать я не стала, т.к., сочла, что каждый понятливый может и должен понять это сам.

Мое приглашение высказаться касалось самой возможности аккумуляции Мамой в себе Любви двоих – и продолжения ее в детях. Не как в продуктах своей, женской, жизнедеятельности, а именно, как в Плодах Любви.


Спасибо, Доктор, за «хороший».
Я тоже уже поняла, что этот пример буду помнить, как _хороший_ пример Любви.


Масяня

Я не подумала о том, что мое приглашение высказаться ты можешь воспринять, как провокацию на это тебя лично (как вроде я провокационный пример подсовываю к твоим словам про пробирку??).

Нет, у меня не было этой цели. Извини, если это так для тебя выглядело.
Лучше бы уж ты «сплеча» сказала. Ведь гораздо проще выяснять это напрямую и "на месте возникновения".

«Это» - это то, что ты про меня подумала нехорошее, а я (только сейчас, после твоего поста, поняла, что, ) похоже, дала для этого повод.

Еще раз: извини меня, пожалуйста, что я не обозначила мое отношение к моему примеру сразу. Тоже не высыпаюсь.

[ 04 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: ВероНика ]

[ 04 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: ВероНика ]

[DOCTOR]

Спать - хочется. А "с плеча", согласен с ВероНикой, зря НЕ стала...

[masya]

ВероНика
DOC
Не согласна... Выспавшись жизнь кажется светлой и радостной. А недоспавши всё сгущается, усложняется, де_прессируется)))
"С плеча" низзя. "От сердца" - другое дело. Это завсегда пожалста.

В этой всей истории меня смутила тяжба по поводу отцовства. Иметь сыновей от любимого человека, ощущать любовь матери и желанность своего существования - это одно.
А знать, что ты происходишь от мёртвого отца - другое.
Нельзя это ТАК объективировать, засада ведь...тем более, что оба ребёнка мальчики.
Ещё подумала, что обращаясь в банк спермы, специалисты знают информацию о том человеке, который её здал, вплоть до "кульминационного" момента. Дальше - неизвестность. Но никому это и не нужно. Ведь самое важное - существование желанного ребёнка.
А в том случае, который описала ВероНика, всё извесно - отец мёртв. И в объективировании (для детей, даже если им этого напрямую не сказали) этой информации есть доля "аномальной" любви. Под видом справедливости и адекватности... Мальчишкам ведь нужно пройти целую эпоху, связанную с интроектами, эдипом, идентификациями...
Великий в том эгоизм ихней матери чувствуется, от непонимания, видимо... Она "оживила" для себя любимого человека, реализовала нереализованное при его жизни... Кто знает, нужно ли было добиваться от мира признания этого факта...может это та черта, которую не стоило переходить...

[ 05 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: :) ]

[masya]

ВероНика, меня очень призыв "комментировать" задел, но это связанно, как я теперь понимаю, не с тобой, а скорее с Доком...он часто *** это слово...
Если "созрею", то скорее всего Доку в приват напишу...
Так что я правильно сделала, что не рубанула с плеча. И огоромное спасибо Доку, что откликнулся.
И вааще я вас всех люблю

[ 05 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Масяня ]

[ВероНика]

Масяне выспавшейся от (тоже выспавшейся) ВероНики


Думаю, что эти сутки «карцера» в любом случае будут для меня хорошей профилактикой небрежности при отсылке постов людям, которых я ценю.
Спасибо тебе, что помолчала и не приняла мои извинения сразу.

-----
Если я тебя поняла, ты, по сути, сказала, что для Плода _необходимо_ чтобы Любовь была живой _сейчас_ (живой – именно в смысле динамики взаимообмена между любящими Мамой и Папой. Которая как живой, тоже развивающийся купол над головой ребенка.)
А только живой Памяти об этой Любви недостаточно.

Ну... может и так. Я подумаю.

[ 05 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: ВероНика ]

[masya]

Цитата:

---

Автор - ВероНика:

Если я тебя поняла, ты, по сути, сказала, что для Плода _необходимо_ чтобы Любовь была живой _сейчас_ (живой – именно в смысле динамики взаимообмена между любящими Мамой и Папой. Которая как живой, тоже развивающийся купол над головой ребенка.)
А только живой Памяти об этой Любви недостаточно.

---

ВероНика! Задумалась я над Живой Памятью...Хорошо ведь ты написала, чесслово...
Мои родители - дети погибших воинов, отцов своих не видели. Отец родился в тот день, когда немцы убили его отца - тот хотел сына новорождённого увидеть, да не дошёл... С этим мой отец живёт всю жизнь. А мне часто в детстве снилось, как вокруг свистят пули...
Им ведь офигенно сложно взаимодействовать друг с другом и со своими детьми до сего времени... Купола того они никогда не ощущали полноценно сами... а для нас создавали...
Не знаю почему об этом пишу, очень важное есть в твоих словах, ох думать ещё надо...

[ 06 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Масяня ]

[DOCTOR]

Блин, Мась, хорошо сказала про прерванность поколений... Им досталось, а нам расхлёбывать...

И не обойдёшь никак эту проблематику...