Важный, не только для меня, ВОПРОС!

[Рулевой.]

Я знаю, насколько Я Вам Всем неприятен. Но мне нужны ВЫ!
Мне не совсем на чём основана эта неприязнь, да ладно, проехали.
Зачем я, зная ВАШЕ отношение к своей персоне, вновь открыл тему?
Мне очень интересны ваши суждения, мысли, они очень важны для меня.
Вы правы в том, что всё плохое в вас, что видит наше поколение, это результат деятельности того же «нашего поколения».
Вчера на сайте (написал ссылку сайта, а потом убрал, и так много сайтов прикрывают потихоньку, ещё по моей вине и этот прикроют) была опубликована статистика по России.
Не буду всё перечислять.
Меня вот эти цифры очень огорчили: «Состав русской нации:
Люди предпенсионного возраста-38%, пенсионеры-25%, неработающая молодёжь-19%».
Это по их получается, что 12% процентов, ну пусть ещё 10% предпенсионнщиков, содержат Россию?
Я не стану ни чего высказываться по этой статистике, я для вас одиозная личность.
Но спросить хочу, спросить у молодых Психиатров и не только у них.
Пусть эти цифры искажены на 50%, но всё равно, с точки зрения Психологов, такое общество может считаться нормальным?
Я просто не умею поучать и наставлять. Да умел бы, не стал бы этого никогда делать.
Я ОЧЕНЬ хочу понять ВАС ВСЕХ!
Вот если смогу это сделать, тогда я пойму самого себя, да наверное не только себя................

[Хари]

Не по адресу.

Психологи не занимаются обществом, они занимаются личностью. Опишите конкретную личность и спросите, является ли она нормальной, если уж Вам неприменно нужно, чтоб отвечали тут.

[Рулевой.]

Вот это новость!
Значит раньше была: «Психология общества», ну эти затёртые фразы «психология толпы».
Сталин принимал наиболее важные решения после беседы с Психологами.
Нет, вы не правы.
Психолог лечит конкретного человека, больного чаще.
Но без Психологии общества, нет, есть такая наука. Заблуждаетесь Вы.
Возможно, она иначе как-то называется, но есть!
Или просто отписалась от меня, что бы «отстрял», но это глупо.

[Синяя Тиг-Ра]

"Доктор, меня все игнорируют. - Следующий!"

[Super-Ego]

Цитата:

---

Автор - Рулевой:

Пусть эти цифры искажены на 50%, но всё равно, с точки зрения Психологов, такое общество может считаться нормальным?

---

На мой взгляд любое общество по своей природе больно и излечению обычно не поддаётся.
А почему, собственно, Вас так шокировали эти цифры (тем более что "предпенсионщики" работают все, а не 10%, плюс некоторые пенсионеры, напр. военные, а "неработающая" молодёжь часто просто не оформляется на работу официально)? И почему Вы считаете что Вас так все не любят?

[Метаморфоза]

Рулевой...скажите, как по-Вашему мнению соотносятся психология и статистика?

[moisha]

> Состав _русской нации_

Шалом, громадяне...
и таки вам ещё непонятно, кто писал эту "статистику"?
вы эти писания _обсуждать_ будете?
или вы не понимаете потому, что давно не читали Пульс Тушина и Русский Порядок?

ну-ну
тока тада папрашу не удивляцца, если за вами _придут_

[Синяя Тиг-Ра]

==Люди предпенсионного возраста-38%, пенсионеры-25%, неработающая молодёжь-19%».
Это по их получается, что 12% процентов, ну пусть ещё 10% предпенсионнщиков, ==

Во-первых, хех...
Во-вторых, вношу предложение - перестрелять всех пенсионеров и неработающих предпенсионщиков и ввести возраст трудоспосбобности с 6 лет... нечего отдыать - пусть вкалывают... и на заводы их, на заводы...
И тогда наступит благодать и благолепие...

[Рулевой.]

moisha

Вот только не нужно здесь примешивать политику и национализм.
Согласен статистика не очень приятное, но к «Пульсу Тушина и Русский Порядок» эта тема ни какого отношения не имеет.
Ты Мойша здесь корифей, и можешь, практически сразу «похоронить» любую тему.
Ты лучше ответь на такой вопрос.
Пример:«Живёт такой мелкий или чуть выше, «буржуа-мененджер», квартира, машина, деньги и девушки его не «колышут».
Политикой не интересуется, низший класс в упор не видит.
Да таких половина этого форума.
Дальше, в один не очень прекрасный день, он узнаёт, что его фирма-банкрот, проценты по кредитам огромные, квартиру, машину, как собака языком.
Вот он, представитель не учтённых в той статистики, группы людей, которая растёт как снежный ком, если уже в рекламе про кредиты, про них стали говорить.
Теперь сам вопрос: «Чем психологический настрой «ТЕХ МОИХ ИЗ ТОЙ ТЕМЫ» отличается от психологического настроя «Этой группы» отличается? Кто опасней для нас с тобой «МОИ» или «ЭТИ»???»
Я тут свою самодеятельную статистику посчитал. Цифры роста «Этой группы» удручающие.

[Zabava]

Добрый всем день!
Рулевой, а при чем здесь именно ЭТА статистика? На мой взгляд, для ответа на вопрос: «Может ли наше сегодняшнее общество считаться нормальным?", никакая статистика не нужна - ответ и так очевиден. И потом, известно, что статистика может быть какой угодно, в зависимости от того, кто ее заказывает, и что она должна подтвердить или обосновать.
И еще, Вы просто какие-то нереальные задачи перед собой ставите: понять всех... да и просто себя... Вы, правда, считаете, что это возможно?
В любом случае, я вот не вижу, как ответ на заданный вопрос поможет Вам это сделать.

[moisha]

я ничего хоронить не хочу...

но как только я слышу разговоры о "русской нации"...
(я уж молчу, что чиста формально подобные разговоры абажают вести выкресты и т.п. публика. Которой с точки зрения своих собственных прынцыпов лучше бы помалкивать про русскость)
...я сразу вынужден
во- первых, напомнить, что в нашей сказочной стране живёт очень много самых разных людей, а вовсе не "русская нация", как кому- то, видимо, очень хотелось бы
а во- вторых удивиться, что я в очередной раз вынужден объяснять взрослым людям прописные истины

теперь по вопросу
полный бардак в понятиях...
буржуа - это _владелец_ (в идеале - владелец кормящей собственности. Приносящей постоянный доход.)
манагер - это _наёмный_ сотрудник. Если перевести с тарабарского наречия - управляющий. А в просторечии - приказчик.
Да, манагер может владеть частью (акциями) фирмы, в которой работает. И даже всей фирмой целиком и ещё десятком других в придачу. И ещё футбольной командой на всякий случай :-)
Но это будет совмещением двух разных социальных ролей (функций?) в одном лице

нащёт "половины этого форума"
да не половина, а пожалуй три четверти оного - студенты. Или вчерашние студенты. Не имеющие к вышеупомянутым ни малейшего отношения...

..так вот что- то как- то не видел я, чтоб по улицам бегали табуны безработных манагеров
чтение job.ru тоже наводит на мысль о том, что человека, умеющего организовать и вести какое- то дело, мягко говоря не особо подкарауливает безработица

Теперь о главном. О психологическом настрое.
В одном крайнем случае человек будет, проклиная всё и вся и голосуя за коммунистов, получать социальное пособие и ждать, когда же добрый дядя/ наше проклятое проворовавшееся гусударство/ маг и волшебник из бутылки/ бог из машины устроят так, чтобы наш потерпевший имел возможность трудиться по любимой специальности, которой его научили 40 лет назад при нашем дорогом Никите Сергеиче
будет считать, что его обокрали, что ему все кругом должны, что любой пацан на мерседесе призывного возраста непременно бандит... далее везде

В другом крайнем случае человек будет искать работу. Тоисть возможность начать/ продолжить/ развить какое- то полезное дело. За которое население или организации готовы проголосовать рублём... И виноват будет только он сам - что когда- то плохо учился, что по глупости разорился, что поверил на слово без обеспечения, что выбрал именно этот банк, который в итоге и лопнул... Будет искать не виноватого, а возможность. Не причину, а способ.
А не будет винить и проклинать неподвластные ему силы природы и дубовое районное/ областное/ кремлёвское начальство и налоговую инспекцию в придачу

...я тут периодически напоминаю, что одиннадцать лет назад был запойным алкоголиком с трясущимися ручками и красными глазками
а когда -то был радиоинженер так между делом вообще- то
а поработать пришлось... плотником, грузчиком, ночным сторожем, электриком, телефонистом...
и ничего, ты знаешь...
кричать, что я весь в шоколаде - не хочу
но и реальных поводов жаловаться _совершенно_ не имею
а ежели стрясутся какие- то беды - виноват буду _сам_
и действовать сам
вот это самое главное...

[Синяя Тиг-Ра]

мойша, смайлом это уважение не выразишь :)

[Рулевой.]

Мойше!

Согласен…но не со всем.
Раз ты про себя так откровенно, отвечу тем же.
После дет. дома «Фазанка» (помнишь значение этого слова), потом, по дурости 4 года «места не столь отдаленные», потом армия, институт вечерний, 12 лет на Калыме «старался».Золото стране добывал.
Начал забойщиком, окончил председателем Старательской артели. Потом ещё один срок 5 лет за то, «что мало дал». В те времена на «Старателей» смотрели, как на капиталистов, и ни один я тогда «сел».
Были и запои, всякое бывало. Вот, пожалуй, всё. Ну а про семейное положение в «ТОЙ» теме писал.
Про работу сейчас, то же писал в «ТОЙ» теме.
Теперь о «3/4» форума.
Ты младше меня, тебе 36? Ты должен меня понять.
Вот не понятна мне эта «3/4»!
У меня в фирме юрист уехала жить в штаты. Ну, уехала, да уехала. Стали подыскивать замену. Искали, конечно, не на бирже. А тут «названная сестра моя» возьми, Петь, мальчика. МГУ с золотом окончил, а работы нет. Взяли.
Ну, работой сразу загружать не стали. Неделю на ознакомление, оклад 300 баксов по началу. Прошла неделя. У него свой кабинет, оргтехника, мы его не тревожим.
Потом зашёл я к нему в кабинет, на ушах наушники, голова качается, весь стол завален порно-журналами, на полу пустые бутылки из под «Клинского».
Позвал я его к себе. Чувствую, что ему не по себе, не стал ругать, стал спрашивать. Про работу, которой ему придётся заниматься. Ни одного слова, ни сказал.
Дал задание, небольшое, написать в арбитраж ответ на очередной иск. Срок дал- 2 дня.
Через два дня приходит сам, заявление по собственному. Подписал.
Точно не помню, но этим летом, нужно мне было на «Пушкинскую», днём, на машине пробки, поехал в метро. Выхожу из метро смотрю, ОН таскает ящики с пивом в палатку.
На ушах те же наушники, так же голова качается. Я остановил его. Он не в обиде, наоборот, говорит, здесь я свободен, а у вас как под надзором. Спросил я, сколько платят. Не ответил точно. Что больше чем у нас? Да что вы, но мне хватает. Вот ты понял его Психологию? Ни я, ни кто не поняли!
Другой случай, пришёл к нам года два назад парень программист, после «БАУМАНКИ» (я по старинке). Взяли.
Ты не поверишь. У него дар от бога.
Он всех нас научил не только компьютер от телевизора отличать, но даже большему.
Платим мы ему штуку в месяц.
Я как-то спросил его, Эдик, а что тебе свою фирму не открыть? Я бы помог и деньгами и связями. А смысл? (ответ его) Ну стал бы сам на себя работать, а не на дядю. Вот почти дословный ответ «Не нужна мне эта головная боль. Я ещё и погулять хочу. Тех денег, что вы мне платите, мне хватает, что ещё-то нужно?»
Вот объясни, если сможешь, почему они такие инертные, что ли. Почему нет стремления, как у нас? Нет мечты?
Что и в этом наше поколение виновато?

[<Клизма пришел>]

Рулевой, а что конкретно ты хотел для себя прояснить?

Если это, то тебе нужна инфа по "психологии масс", "Психологии реформирования сознания", "политической психологии".

Все процессы, которые наблюдаются в обществе имеют своё отражение в отдельной личности.
На это указывает конформизм (инстинктивное сплочение масс вокруг лидера)

Так вот, лидер способен очень сильно влиять на реформирование сознания масс.

А то, что наблюдается сейчас такое %соотношение, то это отголоски смены режима правления. Это нормально, природно. Естественно, что происходит с определенной задержкой во времени из-за удерживания стереотипов в сознании более старшего поколения.
Посмотри сам, что происходит в зеркале общества - СМИ. Взять хотя бы худ.лит. и рекламу. Когда человеку неуютно, он обращается к своим первичным инстинктам, направленным на выживание. Поедание себе подобных, секс. Во-во...Общество сейчас насквозь пропитано боевиками и пропагандой секса.

Думаю, что будет пересмотр пенсионного возраста. Это - вынужденная мера.

[m-20]

А Вы, между прочим, "Битву за небеса" Калашникова не читали?

------------------------------------------
И не ищите виноватых там, где их нет.

[Синяя Тиг-Ра]

==МГУ с золотом окончил, а работы нет==

я плакаль (с)...

[moisha]

мы кажется хотим что- то понять, а не ищем виноватых (тем более поиски эти часто кончаются как в Красной Армии: если их нету - назначим)

психолог из меня конешно такой же, как балерина, но...
теперь про описанную инертность
так это про меня всё
Когда- то я начал зарабатывать деньги - и этот процесс меня сильно увлёк. Суммы были и по тем, и по этим временам несерьёзные, но... какое -то время мне это нравилось.
Спустя год- полтора я почувствовал, что мне просто некогда их тратить. Дорогие игрушки лежат без движения, потому что я по 12 часов в день "у станка".
И вот тут всплыл самый главный вопрос - "зачем?"

Директора и начальники отделов тех контор, в которых я работал, приезжали в десять и уезжали в десять. Прихватывая субботу и иногда воскресенье.
Чтобы открыть свою фирму, человеку требуется, "помимо всего прочего" (с) Майк, определённый набор личных качеств
далеко не все им обладают
но многие всё равно кидаются в бой
результаты, кажется, уже многие видели. Довольно печальные иногда...

Моему нынешнему боссу в кайф сам процесс. Ему _интересно_.
А мне лениво. И совершенно верно, к чему мне эта головная боль? На то у меня есть начальник с большой зарплатой - _заслуженно_ большой, кто бы стал сомневаться, я -то знаю... Ему работать 60-70 часов в неделю - нравится. А мне нет. Я работал по 60 часов в неделю, знаю что это такое - и больше не хочу.

"Бороться и искать, найти и перепрятать", вся эта остонадоевшая "активная жизненная позиция", "стань лидером", все эти рекламного характера надписи на заборах про "победителей" и т.д. - это же совершенно откровенная тоталитарная пропаганда. Когда- то коммунистическая, сейчас - "империалистическая"...

Мне гораздо более интересны душевное спокойствие, свободное время... и ощущение своей _абсолютной_ непотопляемости при любых правительствах и в любых странах. Везде и всегда нужны люди, умеющие работать руками. Применяя при этом голову.

Самая крайняя ситуация подобного рода, которую я уже много раз упоминал, описана В круге Первом Солженицына - заместитель начальника советского гестапо рычит на заключённого- инженера: "Да ты понимаешь разницу между нами?!" На что тот спокойно объясняет: "Конечно понимаю. Я вам нужен, а вы мне нет".
Мне, конечно, до такой квалификации ещё ой как далеко, но направление более- менее ясно...

Командовать людьми и быть организатором - это совершенно отдельное и на самом деле немногим даденное умение. Якобы оно даже большей частью врождённое...

пресловутый Ли Якокка, когда стал главарём компании, кажется, Крайслер в самым трагический момент её истории - когда она семимильными шагами уверенно шла ко дну - занял этот пост и потребовал записать в договор оклад жалованья - один доллар в год
это председатель или президент (как он там точно, не помню) примерно второго по размерам "автомобильного завода" на всём земном шаре
(ну не считая, конечно, Уральского Машиностроительного, но тот ведь в основном не автомобили, а танки выпускал :-) )
ну он, конечно, выторговал себе ещё и солидный пакет акций сего предприятия. Который ему радостно дали, потому что эти акции всё равно никому тогда не были нужны.
Но основной мотив его согласия заняться без пяти минут огромным трупом - конечно интерес. Отнюдь не денежный - он уже тогда, кажется, был миллионером. Мог вообще не работать - всё равно и внукам бы более чем хватило...
Разумеется, он в итоге на этом сильно нажился. Но огромное предприятие спас. Мне не кажется, что он сделал это "просто за деньги"

В общем, повторюсь. Люди - разные. Вот пусть и будут разные. И каждый занимается своим делом. Пусть лучше на свете будет хороший инженер, чем плохой бизнесмен.

Даже дедушка Ленин уж на что был людоед и любитель расстреливать заложников, и то постоянно долдонил своей команде: не трожьте буржуйских- царских специалистов, кормите их, поите, охраняйте и пылинки с них сдувайте, потому что иначе ни хрена не выйдет...

Разумеется, всё вышеизложенное на последню истину ни разу не претендует...

[m-20]

Да, moisha, это если по-серьёзному, то всё примерно где-то так. Только вот...

Цитата

Цитата:

мы кажется хотим что- то понять, а не ищем виноватых

В том то и дело, что кое-кто усиленно пытается искать виноватых. ("не будем говорить кто, хотя это был Слонёнок")

[<Lizz>]

Мойша, очень отозвалось
про инертность… прям как про меня
и про работу - <<<процесс меня сильно увлёк>>>
… и про <<<я почувствовал, что мне просто некогда их тратить>>>
… и особенно <<<Мне гораздо более интересны душевное спокойствие, свободное время... и ощущение своей _абсолютной_ непотопляемости при любых правительствах и в любых странах>>>

И Ли Якокка – по всем пунктам - восхищает. И про интерес - на все 100%

Да, давно заметила, что всякий раз, когда есть интерес, то "горы свернуть можно". И еще (вдруг!, совершенно не думая об этом первоначально) денег заработать.
И в противоположность (тож есть опыт), когда стремясь заработать тем, к чему не лежит душа – так еще и должен останешься.



немного продолжу

когда была ИНТЕРЕСНАЯ работа практически ВСЕ время уходило на нее и очень маленький процент на частную жизнь.

…..

теперь у меня более менее - устраиваемый меня - баланс между
время работы/получаемое вознаграждение
свободное время/личная жизнь

но…
раньше была интересная работа и интересная личная жизнь
не устраивало соотношение времени и вкладываемых соответственно сил
…и соответственно "бэдная" (не в экономич. смысле ) частная жизнь.


теперь соотношение изменилось
но…
теперь работа не особо цепляет
да и личная жизнь…

…..

И вот у меня сейчас подобное состояние – инертность

Но…
Ну да, не особо меня устраивает моя работа.
С интересом вроде никогда не было проблем.
И даже сейчас есть варианты – и уже даже единомышленники стали подтягиваться.

Но мне важна и вторая часть моей жизни (и я даже не знаю, что мне нужно, чтоб она так и оставалась второй… или даже стала первой )

Потому и инертность.
Поменять работу (вид деятельности) для меня не проблема. И для меня это - известный вариант (ранее часто используемый – и потому достаточно простой ).
Но я хочу изменить не только это.
А это для меня не особо известно.

------------------

Это как юла (детская игрушка) – ее постепенно раскручивают, она набирает обороты, потом крутится на max скорости, ну, немного надо усилий, чтоб поддерживать ее в подобном состоянии.
Чтобы ей начать крутиться в другую сторону с такой же скоростью – нужно время – сначала ей нужно остановиться (продолжает крутиться по инерции), и потом тот же самый процесс до max скорости.
-----------------
ну и, соответственно, тоже
>Разумеется, всё вышеизложенное на последню истину ни разу не претендует...

[Рулевой.]

Не знаю.
Мне трудно Вас понять.
Вот из детских воспоминаний, собирались с друзьями ночью где-нибудь в укромном месте и каждый о своей мечте рассказывал, кто кем хочет стать.
Кто учённым-астрономом, кто писателем, я, так мечтал лётчиком стать.
Потом в Фазанке, мечты уже более серьёзнее стали, захотелось мне красивые вещицы из золота делать.
Так эта мечта и вела меня по жизни.
Не останавливался на малом не на зоне ни по жизни.
Скучно и неуютно себя чувствую, когда нет цели, трудной, почти невыполнимой.
Деньги что? Сколько их было???? И сколько их ещё будет.
Главное, мне так кажется, первое интересная и целенаправленная работа, прочный тыл, то бишь семья. И что бы войны не было.
Остальное всё от природы конкретного человека зависит.
Да «Синяя тигра», с золотом МГУ, а целеустремлённости 0, и такое бывает.
Помню ещё в те времена, один мой «товарищ» очень хотел научиться играть на гитаре.
Он в «законе» был. Шестёрки извелись в поисках учителя.
Под страхом смерти научили его «Полонез Огинского» играть.
Ну и что толку.
Он меня этим Полонезом достал. Целыми днями бренчал его.
Так что если нет слуха и способностей умение играть Полонез не спасёт.
Я, почему тебя, Мойша, про эту инертность спросил-то.
Не кому нас будет заменять.
Я не про нас с тобой.
Я опять про те «3/4».

[Синяя Тиг-Ра]

ех, Виктор...

[moisha]

в вольном переводе- пересказе:
"современная мОлодежь не хочет работать, не слушает старших, ни к чему не стремицца, а токо жадно поглощает пищу, пьянствует и требует развлечений"
это в Древней Греции написано
две тыщи лет назад
информация к размышлению...

честно скажу: сам иногда ругаюсь
ведь скоро подрастёт толпа инженеров, которые никогда уже не увидят ни фашистского радиоприёмника, ни магнитофона Nagra, ни советской бомбы изнутри
как же они работать- то будут? не имея понятия о том, как были сделаны правильные железки?
хрензнает...

с другой стороны, вот моей бывшей подруге под новый год рожать
и меня этот момент волнует намного больше... тем более, тут я что- то реально сделать могу...

[Рулевой.]

с другой стороны, вот моей бывшей подруге под новый год рожать
и меня этот момент волнует намного больше... тем более, тут я что- то реально сделать могу...

Это в самое яблочко!
У меня аналогичный случай у дочки, только в феврале.
Дедом стану, "вот так и живём чиф да ягель жуём"

[Zabava]

Рулевой, ну вот видите, как замечательно - дедом станете! Да Вам сейчас радоваться нужно и книжки по педагогике читать, а не париться по поводу современной молодежи и не ныть на тему: "Отчего меня никто здесь не любит". )

[arsen]

Откуда стока пессимизма? Закон Паретто кто помнит? Напомню: 20х80 Применительно к теме разговора: 20% людей зарабатывают 80% благ и наоборот, 80% людей производят только 20% благ. А по поводу личных каечств: так не все могут быть бизнесменами (да и не нужно), процент действительно предприимчивых людей ничтожно мал, но он обеспечивает работой всех остальных. Для большинства людей характерна позиция исполнителя, када приходишь на работку в 9.00 и уходишь ровненько в 18.00, да ещё часик на обед Тока и заработки при таких раскладах (особенно у нас в стране) не шибко большие. Здорово, наверное, заниматься любимым делом, и получать за это стока скока хватит на хорошую жизнь (например, вышивать крестиком, а к тебе приходят люди и покупают твою вышивку за хорошую денежку). Выбираешь денежки - платишь свободой (свободным временем), выбираешь кучу свободного времени, тада без денежков