Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow В России есть ли кто против СДВГ?

В России есть ли кто против СДВГ?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 19:37 Ответить с цитатой

Цитата:
В России психиатры намерены повторить западный сценарий внедрения психиатрии в образование с целью наркотизации детей и необратимого изменения сознания. Недавно созданный фонд "Внимание" и запланированный на 13-14 апреля 2006 года Международный форум "Охрана здоровья детей в России" по проблемам называемого СДВГ - часть этого сценария.


Цитата:
Темой первого Форума является синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Это широко распространенное психоневрологическое расстройство, которым страдают около двух миллионов детей и около миллиона взрослых в России. (Согласно международной статистике, СДВГ страдают 1-2% взрослого и 3-7% детского населения планеты). Опубликованные в последние годы исследования свидетельствуют о том, что в большинстве случаев расстройство имеет генетическую природу.

..."Ущерб, который наносит отсутствие должного внимания к проблеме СДВГ в российском обществе, исчисляется десятками миллиардов рублей, - заявил учредитель Фонда С. Половец, вице-президент и исполнительный секретарь Совета Директоров нефтяной компании TНK-BP. - Для экономики США, по подсчётам специалистов Гарвардского университета, эта цифра составляет 77 миллиардов долларов в год". Фонд "Внимание" был учрежден Половцем как частным лицом после того, как его семья непосредственно столкнулась с проблемой СДВГ.

http://www.cchr.ru/in_action.html
http://www.doktor.ru/articles/article.html?id=48607

Мойша и М.В., прочтите это.
На ссылки вы не сподобитесь, это ясно.

Неужели Россия обречена?
Интересно мнение людей, имеющих малолетних детей.
Вам хочется, что бы из ваших детей сделали наркозависимых?

Ну и здесь сопротивление посмотрите:
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=25157&start=0
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 01:26 Ответить с цитатой

ВС, зачем вы обращаетесь к темам, в которых мало что смыслите.
Начиная с этого корявого наименования, все ваши ссылки и цитирования не имеют никакой связи с реальностью.

Из рационального сразу могу сказать только одно, да, дети с СДВГ в последующем чаще становятся наркоманами. Обусловлено это тем, что в первое врямя прием наркотиков и алкоголя, как бы, нормализует их психическую сферу.
Но какая связь между американскими нефтяными компаниями и нищей российской психиатрией совершенно не понятно.
Как я понимаю, это и есть одна из двух обещанных тем для научного раздела? Наука не занимается политикой и общественными организациями. А психиатрия тем более. Только вчера по делам ездил в городскую психиатрическую больницу и в который раз подумал, что тем кто здесь работает, нужно ставить памятник при жизни, от одного запаха валит с ног. А работать всё равно нужно.
Вы что ли, форумный горлопан, будете заниматься обеспеченинем и лечением психически больных?
И причем тут Мойша?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 16:54 Ответить с цитатой

Цитата:
В Британии традиционно применяли очень строгие критерии «гиперкинеза», делая его тяжелым расстройством, поражающим примерно 0,1% детей, тогда как в Северной Америке для установления синдрома дефицита внимания/гиперактивности (СДВГ) пользовались более широкими условиями, так что в некоторых областях до 6% мальчиков лечили от этого расстройства стимуляторами. Эмпирические подходы к классификации совсем недавно подтвердили обоснованность категории, которая лежит где-то между этими двумя крайностями. Направляемые этими исследованиями две главные международные классификации теперь уже больше похожи друг на друга, так что между гиперкинезом по МКБ-10 и СДВГ по DSM-IV уже меньше различий.

М.В., вам это о чем-то говорит?

Ну, а в ваших больницах еще долго будет вонять. Даже за счет коммерции психиатров и других это не исправить. При том, вы ж знаете, чем дальше от стольной, тем больше воруют.
На детях заработают конкретные лица. Но я не про это.
Почему такой разброс: от 0,1% до 12%?
Как вы (и др.) думаете?

Ваше мнение учитывается: вы за СДВГ. Вы полагаете, что детей подвижных, независимо от того, какая причина их подвижности, надо подкармливать антидепрессантами. Ну, а дальше по цепочке.

Две цели моей темы: сбор статистики по отношению граждан к СДВГ и альтернатива научке, где вы трёте посты.
Первую цель я могу реализовать разными гуглами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 18:19 Ответить с цитатой

Цитата:

Вы полагаете, что детей подвижных, независимо от того, какая причина их подвижности, надо подкармливать антидепрессантами. Ну, а дальше по цепочке.

В общето подходы к лечению детей (да и взрослых) с СДВГ различны, и антидепресанты вовсе не на первом месте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 18:46 Ответить с цитатой

Вообще, СДВГ у взрослых - это нонсенс.
Речь не о лечении. Речь о диагнозе.
Для чего психиатрам нужен такой диагноз?
Им мало гиперкинеза? Других диагнозов?
Мало вовлечено в лечение?
Мало таблеток продается?
Бедные холерики. Надо тогда и флегматиков вовлечь в процесс.
Синдром заторможенной активности какой-нибудь придумать.
Я уже слышу о "синдроме усталости ног". По дебилоскопу вчера передавали.
Недопонимаю, ты считаешь, что этот диагноз вполне преемлем?
В России, в таком случае, покроется вскорости таким диагнозом более чем рекорд - 12%.
Дешевле деток будет самогоном лечить. Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 19:00 Ответить с цитатой

ну почему нонсенс. Эти же дети взрослеют. И есть ряд работ исследующих этот процесс.
Потом этот диагноз нужен для того же для чегои все другие диагнозы.Ведьне предлагаете же Вы всерьёз отменить всю диагностику в медицине, только потому, что существует неверная диагностика, или гипердиагностика, или что там ещё.
А потом наличие диагноза не означает автоматического лечения.
Что касается меня - я сейчас работаю детским психиатром, и точно знаю - существует такая проблемма у некоторых детей, и некоторым требуется фармакотерапия. И более того она помогает (я знаю это, так же как знаю, что помогает не всем. Почему - другой вопрос, тоже вполне обсуждаемый).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 19:03 Ответить с цитатой

И ещё ВС. Для того чтобы безапеляционно заявлять о том, что что-то является нонсенсом надо иметь весьма существенные основания. У Вас они есть?
Трудно что то обсуждать с абсолютно уверенным собеседником. И тогда "проще отдаться чем объяснять посему этого делать не хочется". Только на пользу ли это..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 19:14 Ответить с цитатой

Для чего нужен диагноз?? Задумался. С ходу - для лечения, для понимания коллегами, для статистики, эпидемиологии со всеми вытекающими. Психологически - для того чтобы избежать тревоги (кстати, стал врач менее тревожным узнав диагноз, и пациенту спокойнее).
Очевидно гипердиагностика лоббируется фармкомпаниями. И здесь вопрос этический в том числе.
А еще не стоит забывать, что диагноз по МКБ носит феноменологический характер и это забывается (а иногда об этом не знают).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 19:25 Ответить с цитатой

Недопонимаю писал(а):
И ещё ВС. Для того чтобы безапеляционно заявлять о том, что что-то является нонсенсом надо иметь весьма существенные основания. У Вас они есть?
..
Спасибо большое, Недопонимаю.

Есть. Если "гиперактивность" не исчезла с возрастом, тогда совершенно другие диагнозы.
Или я ошибаюсь?
Опиши проявления гиперактивности у взрослых.

Недопонимаю, а кто будет заниматься ревизией МКБ, ДСМ?
Ты считаешь правдоискательство это диагноз?
Я могу поведать, как делается, в полном смысле этого слова, диагноз "паранойя". А заказные диагнозы?
И потом, в одной стране диагноз, а в другой нет. Почему?
Это не к теме, конечно, но очень интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 19:30 Ответить с цитатой

Цитата:

Очевидно гипердиагностика лоббируется фармкомпаниями. И здесь вопрос этический в том числе.

Цитата:
В России насчитывается несколько миллионов детей с подобными расстройствами. При этом для них практически не существует разработанной системы диагностики, медикаментов, образовательных пособий, как и социальной поддержки общества. Председателем Экспертного Совета Фонда является Сергей Филатов, в прошлом первый вице-спикер Верховного Совета РФ (1992-1993 г.г.) и руководитель Администрации президента Бориса Ельцина (1993-1996 г.г.). Попечительский совет Фонда возглавляет Валентин Покровский, с 1987 по 2006 год руководивший Российской академией медицинских наук.
Это для справки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабира
Пользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 20:43 Ответить с цитатой

В основе СДВГ лежат функциональная незрелость или нарушения работы подкорковых структур головного мозга (базальных ганглиев) и лобных областей коры головного мозга. В происхождении СДВГ важную роль играют и генетические механизмы.В семьях детей с СДВГ нередко имеются близкие родственники, имевшие в детстве аналогичные нарушения Подмигиваю

Конечно, необходима комплексная реабилитация таких детей с использованием как медикаментозных, так и немедикаментозных средств. При этом лечение должно быть индивидуальным и назначаться с учетом данных обследования.

В США и европейских странах наиболее широко в лечении СДВГ используются психостимулирующие средства. Употребление данных препаратов при их высокой эффективности очень часто сопровождается развитием побочных эффектов. Наиболее частыми из них являются бессонница, раздражительность, боли в животе, снижение аппетита, головные боли, тошнота, торможение роста.

В России для лечения СДВГ традиционно применяют ноотропные средства, положительно влияющие на высшие интегративные (объединяющие) функции головного мозга. Данные препараты более эффективны в тех случаях, когда преобладает невнимательность. Необходимо помнить, что лекарственные препараты можно принимать строго по назначению врача-невролога.

Взято отсель:
http://www.ihb.spb.ru/licindex.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 21:02 Ответить с цитатой

Цитата:

В основе СДВГ лежат функциональная незрелость или нарушения работы подкорковых структур головного мозга (базальных ганглиев) и лобных областей коры головного мозга. В происхождении СДВГ важную роль играют и генетические механизмы.В семьях детей с СДВГ нередко имеются близкие родственники, имевшие в детстве аналогичные нарушения

Цитата:

Взято отсель:
Спасибо, Сабира.
Так убедительно пишут, что хочется поверить.

Интересный сайт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 00:26 Ответить с цитатой

Совершенно не вижу смысла оспаривать диагноз СДВГ, поэтому сосредочусь на высказываниях автора темы. Дурачусь
Цитата:

Бедные холерики. Надо тогда и флегматиков вовлечь в процесс.
Синдром заторможенной активности какой-нибудь придумать.

Т.е. вы, ВС, отождествляете холериков и СДВГ? Ну, это по крайней мере наивно, тем более, что вы задаете такие вопросы.
Цитата:

Или я ошибаюсь?
Опиши проявления гиперактивности у взрослых.

Вы видели хотя бы одного такого ребенка или взрослого, имеете личный клинический или педагогический опыт?
Знаете, как себя ведут такие детки в классе, каково другим ученикам и учителям рядом с этими учениками?
Цитата:
Я могу поведать, как делается, в полном смысле этого слова, диагноз "паранойя".

Поведайте, полагаю, это будет что-то очень глубоко личное.
Цитата:

Две цели моей темы: сбор статистики по отношению граждан к СДВГ и альтернатива научке, где вы трёте посты.
Первую цель я могу реализовать разными гуглами.

Дерзайте, только гуглы не могут подменить профессиональных знаний, а в остальном вы, сам того не понимая, мне только подыграете.
Когда бы вы столкнулись с таким ребенком в реальной педагогической практике, то поверьте на слово, готовы были бы его лечить не только антидепрессантами и самогоном, но даже молотком.
Вы просто не понимаете того, о чем пишете.

Цитата:
... кто будет заниматься ревизией МКБ, ДСМ?

Не вы и никто из присутствующих на данном форуме, это дело медицинской научной элиты. В чем основное различие ICD-10 & DSM-IV знаете?

Не согласен с этой фразой Недопонимаю
Цитата:
А еще не стоит забывать, что диагноз по МКБ носит феноменологический характер и это забывается (а иногда об этом не знают).

Мы уже как-то говорили о том, что термин "феноменологический" означает описательный. Принцип создания МКБ - это метаанализ, т.е. попросту говоря, "сложение" различных классификаций и исследований.
МКБ в целом является статистической классификацией, а феноменологическими или описательными является как раз. наоборот, предшествующие ей национальные.
К слову сказать, любая национальная классификация может быть закодирована на МКБ.

Цитата:

В основе СДВГ лежат функциональная незрелость или нарушения работы подкорковых структур головного мозга (базальных ганглиев) и лобных областей коры головного мозга. В происхождении СДВГ важную роль играют и генетические механизмы.

Совершенно справедливо, диагноз СДВГ можно представить и в виде нейропсихологического синдрома, боюсь неточности, поэтому приведу чуть позже в соответствии с дефинициями Улыбаюсь, шучу нейропсихологии детского возраста.
СДВГ является частным случаем нарушений 3-го блока (Блока регуляции и контроля) по А.Р.Лурия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 01:52 Ответить с цитатой

Уважаемый М.В., Вы просто чемпион по передёргиваниям.
Вам говорят: в России существует лобби по проталкиванию
программы широкомасштабного применения диагноза СДВГ,
целью которой является массовый сбыт психотропных средств,
последствия выполнения которой не сулят нашим детям ничего хорошего.
Вы отвечаете:
Цитата:
Вы что ли, форумный горлопан, будете заниматься обеспеченинем и лечением психически больных?
Пожалуйста, приведите цитату, где Алекс Дантов или ВС предлагали ликвидировать психиатрию; где они ставили знак равенства между лечением объективно больных и проталкиванием этой губительной программы.
М.В. писал(а):
тем кто работает в психиатрической больнице, нужно ставить памятник при жизни, от одного запаха валит с ног. А работать всё равно нужно.
Ложь от начала до конца: больница как больница, не чище и не грязнее прочих.
А психиатры... Как у Вас, врача, поворачивается язык — не понимаю. Это ж совсем надо потерять совесть — психиатров воспевать!
Хирурги ежедневно по многу часов стоят у операционного стола, и я видел, как здоровенный тридцативосьмилетний мужичина, зав. ортопедическим отделением, рухнул на диван, а когда старшая сестра позвала его обедать, он попытался встать, но передумал и только махнул рукой. Она поняла и принесла поднос прямо ему на колени.
И Вы ещё набираетесь наглости сравнивать психиатров с настоящими врачами? За что отвечают психиатры? Уж не за жизнь ли пациентов? (Публикацию про гигадозы помните?) Или за то, чтобы побольше наставить липовых диагнозов и, таким образом, увеличить для родной больницы финансирование и штатное расписание, чтобы ещё больше облегчить себе жизнь? Чьим это "обеспечением", по-Вашему, они занимаются?
Эх, Вы-и...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 03:52 Ответить с цитатой

Цитата:
Уважаемый М.В., Вы просто чемпион по передёргиваниям.
Вам говорят: в России существует лобби по проталкиванию
программы широкомасштабного применения диагноза СДВГ,
целью которой является массовый сбыт психотропных средств,
последствия выполнения которой не сулят нашим детям ничего хорошего.
Вы отвечаете:

Вы бы гражданин с ушами язычок-то попридержали, а то я у вас и чемпион и пострел и ещё бог знает кто. Хамить не надо.
У Минздравразвития нет никакой такой или подобной программы, проводите, пожалуйста, грань между своими представлениями и маркетинговой активностью фармацевтических фирм.

Цитата:

Ложь от начала до конца: больница как больница, не чище и не грязнее прочих.
А психиатры... Как у Вас, врача, поворачивается язык — не понимаю. Это ж совсем надо потерять совесть — психиатров воспевать!
Хирурги ежедневно по многу часов стоят у операционного стола, и я видел, как здоровенный тридцативосьмилетний мужичина, зав. ортопедическим отделением, рухнул на диван, а когда старшая сестра позвала его обедать, он попытался встать, но передумал и только махнул рукой. Она поняла и принесла поднос прямо ему на колени.
И Вы ещё набираетесь наглости сравнивать психиатров с настоящими врачами? За что отвечают психиатры? Уж не за жизнь ли пациентов? (Публикацию про гигадозы помните?) Или за то, чтобы побольше наставить липовых диагнозов и, таким образом, увеличить для родной больницы финансирование и штатное расписание, чтобы ещё больше облегчить себе жизнь? Чьим это "обеспечением", по-Вашему, они занимаются? Эх, Вы-и...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 04:02 Ответить с цитатой

К Вашему сведению, Н.В., у меня интернатура по психиатрии и наркологии и стаж зав. МСЧ психоневрологического дома-интерната, где я занимался помимо собственно лечебной работы ещё социальным обеспечением психически больных и престарелых; действующий сертификат психиатра по основной специальности и два сертификата по дополнитильным специальностям в психиатрии - психотерапия и сексология.
Так что, совершенно точно врач-психиатр.
Хирурги, безусловно, уважаемая медицинская специальность, но психиатрии они, как правило, не знают.
Не знают психиатрии и клинические психологии.
Чего говорить о вас, как обывателе и человеке в целом, достаточно странном.
Будете продолжать в том же стиле, на этот раз я, действительно, буду просить Мойшу вас забанить, хотя до сих я вас всерьёз не воспринимал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 09:22 Ответить с цитатой

М.В., психиатром вы давно не работаете, но не в этом дело.
В постах выбираете созвучное вашим мыслям и передергиваете.
Это "чушепорство".
В этой теме ответ вы дали.
Так что, если по существу ничего нет, можете не участвовать в обсуждении.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 10:02 Ответить с цитатой

Цитата:

психиатром вы давно не работаете,

Что вы говорите, я же вас лечу каждый день, а выговорите не работаю Смеюсь Дурачусь
Для особо одаренных логиков уточняю, каждый врач-психотерапевт и врач-сексолог является психиатром, но не каждый врач-психиатр является двумя названными. Соотношение объемов понятий.

Цитата:

если по существу ничего нет, можете не участвовать в обсуждении.

Это не вам решать, где мне участвовать, господин недостреленный.
Привет от С.Л.Шишкина Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 10:06 Ответить с цитатой

Цитата:

В этой теме ответ вы дали.

Не совсем ясно, каких вы ждете ответов?
Судя по всему, для начала вы ожидаете. что вам расскажут, что такое СДВГ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 14:11 Ответить с цитатой

М.В. писал(а):
вчера по делам ездил в городскую психиатрическую больницу и в который раз подумал, что тем, кто здесь работает, нужно ставить памятник при жизни...
...у меня интернатура по психиатрии, действующий сертификат психиатра по основной специальности и два сертификата по дополнительным специальностям в психиатрии.
Так что совершенно точно врач-психиатр.
Памятник герру Биккелю — в студию! А на родине — бронзовый бюст!
ВС писал(а):
В этой теме ответ вы дали.
Нет, не дал — опять уклонился!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 14:16 Ответить с цитатой

M.B. писал(а):
...Что вы говорите, я же вас лечу каждый день, а выговорите не работаю Смеюсь Дурачусь
Вы же знаете, бесплатное лечение ни к чему не обязывает обе стороны.
Весьма признателен, тем не менее.
А от чего вы меня лечите?
Вы думаете я лечабельный?
Цитата:
Это не вам решать, где мне участвовать, господин недостреленный.
Привет от С.Л.Шишкина
Но вы ж другим указилово делаете? Или это не так? Сконфужен
Ему то ж привет.
Приятный парень, даже его фото бесовское мне нравится.
Может быть его симпозиумы испортили.
Вы же знаете, М.В., что такое "симпозиум", надеюсь. Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 14:20 Ответить с цитатой

M.B. писал(а):
...Судя по всему, для начала вы ожидаете. что вам расскажут, что такое СДВГ?
Я читать умею.
Вы сами то хоть расскажете?
H.B. писал(а):
...Нет, не дал — опять уклонился!
Косвенно дал. Это же понятно. Великий псих и атр не может без ответа. Смеюсь

Ой, надо клаву новую... Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 16:18 Ответить с цитатой

Цитата:
Великий псих и атр не может без ответа
А уж професси-Анал...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 23:50 Ответить с цитатой

Цитата:

Весьма признателен, тем не менее.
А от чего вы меня лечите?

Долечиваю. От параноида, естественно, о котором вы так и не дорассказали.

Цитата:

А уж професси-Анал...

Вы ещё разок повторите эту свою якобы шутку.
Кому что, а перерастов интересует только анал ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 01:36 Ответить с цитатой

М.В. писал(а):
я же вас лечу
Врачу, сам исцелися!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 6 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское