Насколько можно изменить себя?

[Alinka]

[Kyкла]

может

[Гость]

Да, действительно можно. Горбатый один сказывал, есть одно средство...

[Alinka]

Kyкла

[Alinka]

Мне как то пытались объяснить, что на абсолютно все вещи в мире надо смотреть с позиции выгодно / невыгодно.


Ну на многое, например в делах это понятно и разумно.

Но когда АБСОЛЮТНО на все - меня затошнило.

[Сtранник]

[Переродившийся]

Изменить себя - найти в себе слабую сторону (отклонение), признать это себе и с помощью силы воли, терпения, труда и настойчивости перевести себя в нормальное состояние.

Сломать себя - начало такое же, как и в предыдущем случае, но из-за недостатка терпения, желания и усердия, либо перекинуть себя в противоположную крайность (что гораздо легче, чем обрести правильное состояние), либо вернуться назад, убеждая себя и окружающих, что все уже в порядке, либо, что на фик это тебе вообще нужно.

[Переродившийся]

[moisha]

живущий чувствами/ эмоциями - это как бы не совсем человек
это прям зверушка какая-то
ну вон на сабаку посмарите :-)

...есть такое понятие - разрушение личности
я в терминологии-то не силён, поскоку малчик невежественный, но интуитивно понятно, что если некто в раннем децтве, нутоисть лет в двадцать, допустим, имел дурную привычьку читать книги, а к тридцати могет только лежать на диване, пить пиво, поглаживать пузо и пялицца в дебилоскоп на поле чудес в стране дураков - то прогресса тут вроде бы не наблюдалось
а вот с другой стороны, если потерпевший, исходя из каких-то эндогенных соображений, свою дурную привычьку не оставил, а приобрёл, например, новую - ходить и бегать пёхом килОметров по десять в день - отчего его ранее имевшееся в децтве пузо заметно уменьшилось - то это, наоборот, понятно... усложнение
небольшое, но
увеличение количества возможностей чем-то заняцца и так далее
почувствуйте разниццу
иллюстрацыи, конешно, кривые, но

"до противоположного"... теоретически - возможно
особенно если противуположности внятно сформулировать
однако заявленная в начале дихотомия - наивна до непростительной глупости, не заслуживающщей серьёзного обсуждения
скачущщая, кудахчущщая, истерящщая, при этом безмозглая дЕвицца - категорически не умеющщая, например, щитать (деньги) и элементарно представлять себе ближайшие последствия своих прыжков и взвизгиваний хотя бы на один ход вперёд - отнюдь не имеет своим антиподом пушкинского пэрсонажа, скончавшегося в ужастных конвульсиях, свалившись при этом в набитый золотом сундук
и тому подобные мультипликацыонные картинки для мелких детей...
хотя бы потому, что человеческая личность, что бы под ней ни понимали (или не понимали :-) ) - имеет отнюдь не одну координату, и "противоположность" - это не точка, удалённая по единственной оси от нуля ровно на столько же, только в другую сторону
картинка малость посложнее - примерно на порядок
причём на один, не на два

выгодно/ невыгодно - не менее глупое и децкое, а также свойственное истерическим дэвочькам упрощщение
о такой чепухе даже говорить скушно
хотя предположения напрашиваюцца :-)
например, когда у человека третий день нету даже четвертака купить себе хотя бы булочьку - то все мысли его будут, соотв., про деньги :-)
ну бывают даже и более патологические случаи...
так шо затошнило тебя закономерно :-)

...для того, чтобы к "этому" прийти, надо сначала показать себе "это" :-)
тоисть грамотно поставить задачу...
это, как правило, и есть самое сложное
особенно для дам с заметными недостатками в области рацыанального мЫшления :-)
но в общем случае - задача _безусловно_ решаецца
хотя, конешно, есть ограничения - пробежать 100 метров за 8 секунд и/или обыграть в шахматы Каспарова (или хотя бы Карпова :-) ) - всё равно не выйдет
остальное человеку, вообще говоря, по силам
одного вполне уже хрестоматийного академика, который в 70 лет откровенно помирал... и вроде бы пора - чай, не малчик - но как-то не порадовала его эта идея, и он с ней не согласился, и в итоге вполне недурно прожил ещё лет двадцать - поминать уж не буду, ибо из другой, хотя соседней, оперы
но если людЯм удаются такие трюки, то

[moisha]

примечание: Quarter - это монетка в 25 центов :-)

[Alinka]

[Alinka]

[Переродившийся]

Мойша. По поводу противоположного - все правильно. Действительно, человека, как и бытие, в общем, одной коордитнатой не опишешь.
Но сам ФАКТ наличия, а точнее, факт обнаружения наличия у себя ОТКЛОНЕНИЯ от некоторой ПРЕДСТАВЛЯЕМОЙ нормы, как раз и указывает на возможность задания вектора, прямой, координат и противоположности. Математикой это не опишешь, но если опыт анализа имеется, то все довольно хорошо просматривается.

Вот смотри. Идут три алкаша домой, по дороге. И все трое заваливаются в кювет (канаву), скажем, справа. Лежат они в канаве, и остатками своих извилин чего-то соображают.
Один думает: "Ну и хрен!"
Другой: "Вон люди идут по дороге. Надо собраться с силами и исправить положение" Встает, делает пару шагов, и опять падает в ту же канаву. Вообразив себя познавшим жизнь и тяжбу падения философом, начинает рассуждать: "А на фиг вообще эта дорога нужна? Пускай дураки по ней ходят. А мне и в канаве хорошо - мягко и солнышко светит. А в остальном - да хоть трава не расти"
Третий, в начале думает, как и второй. Встает, падает в канаву, снова встает. После нескольких попыток выбирается на дорогу, делает один шаг, но его заносит, он делает усилие и валится в канаву на другой стороне дороги. Его мысли далее: "Ну и крут же я! Те двое так в своей канаве и валяются. Еще какие-то дурни посреди дороги плетутся. А я - самый умный! Не только на доргу выбрался, но и превозмог всех - завалился в ту канаву, докуда еще никто не добирался!"

Вот, в принципе, три основные ошибки.

[Переродившийся]

А причины слома, срыва... Человек видит, что что-то нужно изменить в себе, в своей жизни. Это есть правильно, если мотивы хорошие. Что такое хорошие, сейчас рассматривать не будем - это уже отдельная тема.
Но, НО! увидеть в себе недостаток, о необходимости чего свидетельствует любая мудрость, это лишь первый шаг. Без первого шага не будет и пути. Но, нельзя забывать, что пройти путь можно, лишь сделав ВСЕ шаги.
И, порой, человек даже представить себе не может, сколько ТРУДА скрывается в будущем за принятым им решением. Т.е., чтобы изменить себя - мало заметить эту необходимость, мало принять решение и начать двигаться. Надо пахать! Много пахать! Пахать, пахать и еще раз пахать!!!

Так вот слом, срыв наступает тогда, когда человек начал дело, а до конца его довести не смог. Ушел в какую-либо крайность, связанную с реализацией задуманного, либо вообще забил.

Дело в том, что человеческая жизнь - система сложная и взаимосвязанная. Очень трудно изменить что-то, ввиду того, что это что-то тесно связано и переплетено с прочими аспектами жизни. И чтобы все-таки произвести данное изменение, необходим комплексный, творческий, терпеливый, настойчивый, плавный, органичный подход. А главное - с душой. Так что, математика тут опять не рулит, адназначна

Вот, напримет, то же решение заняться бегом, вместо просмотра дебилоскопа На пальцах ля-ля гонять - до идиотизма просто. Да уж - встал с дивана да побежал. Как в дурацких мультиках, где кирпичик на кирпичик, и через две секунды готов дом.

А вот в реальности все иначе.
Начнем с конца. Т.е., с самого простого и малозначимого.

Во-первых, надо позаботиться об соответствующей экипировке - костюме и кроссовках. Ведь в тапочках, полосатых трусах и майке с оттянутым пузом не побежишь - однозначно. Данный момент отсеивает самых лентяев.

Во-вторых, а что если человек не просто на диване валяется, а, скажем, его работа связана с необходимостью в вечернее время ожидать звонка, а затем принимать некоторое решение, еще что-то делать. Допустим, звонок можно и на мобилу принять. А если за этим еще и факс отправить нужно.
Ладно, мобилу вырубили, на автоответчик записали редирект в пешее эротическое путешествие.

Далее. Допустим, начали бегать. Но тут появились внезапные боли и резкое ухудшени самочувствия. Идем к врачу. Тот находит плоскостопие, чего-нить с суставами, камни и кирпичи в почках и т.д. Т.е., оказывается, предварительно надо еще и лечиться.
Ладно, допустим справились. Ну, или можно сказать, что, проблему легче предупредить, чем исправлять. Т.е., не надо было запускать.

НО!!!... Теперь самый прикол начинается. А что, если человеку вообще негде бегать!!!??? Т.е., проживает он изначально в таком месте, где на многие километры от дома ни одной травинки, кроме воничих проспектов, бетонных домов и дворов, да асфальтовых тротуаров. Что ему, в противогазе бегать? Или, каждый вечер по несколько часов тратить на выезд за город? А работать тогда когда? А если бабок куча, то и дом в пригороде купить можно. А если с финансами напряг? Т.е., получается, что чтобы быть здоровым, ВСЕ-ТАКИ нужны деньги, и не малые, кто бы там чего не говорил.


Вот кое-чего из прозы реальности....

Стать олимпийским чемпионом, который с завязанными глазами одной левой может послать в нокаут Каспарова вместе с Карповым - не просто. Никто и не спорит.
А вот реализовать некоторые, не столь выдающиеся вещи, так чтобы жизнь тебя не нагнула... Это, порой, труд по истине ТИТАНИЧЕСКИЙ. И всяческие неистовые тренировки силы воли чемпионов в искусственных, стерильных уловиях, здесь просто одыхают.

[Alinka]

Да это точно))

Мойша
я вообще то отреагировала эмоционально
На самом деле вижу что не я, а мой знакомый похоже имеет проблемы.
С одной стороны рассуждения в общем то глубокие.
Что все, что делает человек, он делает потому, что так требует его эго.

То, что ему выгодно в смысле инстинкта самосохранения.

Когда я возразила, что люди часто действуют вопреки этому инстинкту,
получила ответ, что тогда играет роль самооценка, что тоже своего рода выгода для данного человека, скажем в драке рисковать собой важнее для кого то, чем сбежать спасая шкуру и считать себя потом полным дерьмом (сорри).

Что подходя с точки зрения выгоды своей и других можно предотвратить множество конфликтов и душевных катастроф
Вроде бы логично, но тошнит((

Особенно рассуждения на тему, что даже если человек предан кому то, то это означает, что его сердце купили.

Одновременно личность добрая и на наивность, на чистоту например ребенка ревгирует очень трогательно.
Но слишком осторожен ко всему и недоверчив.

Короче не знаю как описать точнее, но очень противоречив.
Как то на контрастах.

[Переродившийся]

А если сопоставлять чувства и рассудок....

Понятное дело, что если размахивать над головой одними лишь чувствами, как это делают "пидростки", то, по крайней мере, толку никакого не будет.

А если попытаться все рацонализировать, просчитать, пропредсказывать. То, в конце-концов, в итоге сокращения ненужных членов уравнения, результат получится у всех одинаковый. Если весь смысл жизни человека заключен в прогоне через свой организм N-го количества тонн пищи, воды и воздуха, а результатом является, естествнно, смерть, то не будет ли наиболее разумным достичь финиша наиктарчайшим путем, вместо занятия всем этим ненужным онанизмом.

Н-е-е-е-е. Вот это как раз чисто животный путь. Т.е., родиться, пожрать, посрать, размножиться и сдохнуть. А вот человека как раз и выделяет наличие стремлений, мыслей, убеждений, веры и пр. Того, что с рациональной точки зрения - теории опримального выживания организмов с целью обеспечения максимальной совокупной массы мелкого безрогого скота, объяснить невозможно.

[Kyкла]

По-моему, Мойша явно подавляет в себе позыв к зоофилии.
В его сообщениях слово "собака" появляется с регулярностью два раза в сутки.
А что, голубым он уже быть перестал? Как бежит время!!

[Андрей Булатов]

Настолько, пока не изменишь себе...
Как только начинаешь изменять себе, то уже дальше изменять себя не стоит. Начнутся адские муки, геенна огненная.

[Constantine]

Опять кукла не удержалась сказать гадость. Вот уж кто не подавляет в себе все самое прекрасное.

[Alinka]

[moisha]

слишком осторожен ко всему и недоверчив - тоисть боицца непонятно чего до такой степени, что ходит со стволом, кажецца
с чем я поздравляю и его самого, и его поклонниц
тоисть ларчик открывался как всегда - дэвочьку мочеполовым путём заразили доморощщеной философией, каковая и встала ей поперёк горлА
и дэвочька сразу заантиресовалась - а шой-то со мной не так ?!
скушно это...

[Alinka]

да нет)))
я ж упоминала о самооценке прежде инстинкта самосохранения.

Наверное неточно выразилась.

Просто считает, что мир весь продажный.

Не может поверить, что есть что либо, что не продается.

Очевидно окружающая среда способствует.

PS.
Мойша как Вам удается выдерживать такой великолепный еврейский акцент?))))

Не напрягает?)

[Переродившийся]

[Переродившийся]

[Alinka]