Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Что есть удел (Ч)еловека?

Что есть удел (Ч)еловека?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
KNIGHT
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 05.12.2002
Откуда: Camelot
СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2003 18:06 Ответить с цитатой

Здравствуйте всегда!!!
У меня вопросик.
Что есть удел человека? Обязятельно ли проходить обществу через смертную казнь и революции? Неужели Мальтус прав?

Прошу не надо ссылаться на труды разных философов. Меня интересует ваше мнение.
Мерси.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий Петров
Пользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2003 19:52 Ответить с цитатой

Дайте, пожалуйста определение:
что такое человек в вашем понимании.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
<физик>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 12:49 Ответить с цитатой

ЧЕЛОВЕК - это легион (множество Я)

УДЕЛ - результирующая этих Я

________________________________

ОЧЕВИДНО что если ЖИВОТНЫХ Я больше

то и УДЕЛ человека мало чем отличается от

удела животного

__________________________________

ИНТЕРЕСНЕЕ ДРУГОЕ

многие виды животных в отличии от

человека не *** свой вид а

предпочитают другой

____________________________________

ТАК КТО ЛОГИЧНЕЕ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ЖИВОТНОЕ ????????
<НЛП>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:19 Ответить с цитатой

Трудно сравнивать человека и животного, с точки зрения наличия у них логики.

У животных - инстинкт + научение.
У человека - инстинкт + социализация.

Поступать логично - это значит поступать логично так, как это видит социум или стая или по-большому счету такова система выживания рода в целом. Ведь чистой логики в жизни, как таковой просто нет.

Решила стая или социум, что так нада, значит так нада
<физик>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:30 Ответить с цитатой

Наука давно доказала что

Логическое мышление человеку как и животному
от рождения не дается

Человек может его развивать а может
как животное не развивать
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:32 Ответить с цитатой

>ТАК КТО ЛОГИЧНЕЕ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ЖИВОТНОЕ???
Убила фраза, а что человек социальное животное в голову не приходило. И что он так же как все живые организмы подчиняются одним и тем же законам. И кто сказал, что войны, как и многочисленные болезни – не являются орудием все того же инквизиторского естественного отбора???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:35 Ответить с цитатой

одной логикой человека описать невозможно.
давайте оставим ему некоторую присущую алогичность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<физик>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:43 Ответить с цитатой

Человек - свободен в выборе

(Но если ты выбрал алогичность то
забудь о ЛОГИКЕ раз и навсегда и не
ищи отличий от остального животного
мира)
Aleksey
Пользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 12.05.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:44 Ответить с цитатой

Удел человека с оточки зрения кого? С точки зрения общества - та самая социализация, которую он должен пройти. С точки зрения самого человека - вот, запамятовал , как же эта цель называется? Не помню, но вы знаете о чём я. Так вот это она
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 13:45 Ответить с цитатой

Да и потом с какой печки плясать? Ведь логику своих действий может осознавать только человек. Животное может и могло бы развивать что-либо - осознавай оно это + видя природа в этом надобность.

Физик, в каком выборе он свободен. С какого места начинается его выбор. С начала рождения человеком?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 14:19 Ответить с цитатой

Человечество эволюционно пошло по тропе агрессии. У него был шанс, но оно его упустило в лице нашего снежного брата. Кроманьонец – агрессивный тип и предок всех ныне живущих. Разве агрессия алогична? Разве она не позволяет выжить сильнейшему?
Да, можно ВЫБИРАТЬ отношение ко всему этому, и, что-то осознав, предпринимать. Но тогда надо находить выход этой агрессии в другом виде, потому как просто запихать ее поглубже не получится по тому же закону сохранения...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<НЛП>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 14:37 Ответить с цитатой

Да и потом с какой печки плясать? Ведь логику своих действий может осознавать только человек. Животное может и могло бы развивать что-либо - осознавай оно это + видя природа в этом надобность.

DA

Большая часть мотивации человека исходит из ОНО. Как известно, проникновение из Я в ОНО довольно затруднительная вещь.
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 14:41 Ответить с цитатой

непоняла?

это противоречие? или развитие мысли.

если можно комментарий для медленно думающих, т.е. меня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 15:47 Ответить с цитатой

to KNIGHT
IMHO, удел чела - совершенствование в выбранной специализации.
не обязательно внутренняя специализация совпадает с внешней специальностью (воруют, не смотря на занимаемую должность)...
специализация не всегда одна (и швец, и жнец, и на дуШе игрец)...
специализаяция не вечна (сегодня бизнесмен, завтра алкоголик)...
специализаяция бывает навязанной (забрали в армию, воспитай в себе "дедушку", иначе зачморят)...
но в любом случае чел стремиться к вершине своей Фудзиямы. А если он насквозь ленив, то и мотивация лени будет доведена до совершенства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
<Ира>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 15:55 Ответить с цитатой

Лохматыч, эт все теоретисски.
А практисски бывает не так, как хочется.
Как говорил поручик "случаи бывают разные".
Вот в Бразилии есть такое племя гуайя, которое живет охотой и собиранием плодов; однако неоспоримо доказано, что произошло оно от народа с высокоразвитой культурой земледелия. Вероятно, причиной упадка послужило заболевание, завезенное белыми поселенцами. И это не единственный пример культурного регресса.
Underboat
Пользователь
Сообщения: 2686
Регистрация: 23.09.2002
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:01 Ответить с цитатой

Поддержу ДА - чел убивает себе подобных, тока из-за того шо это самый сильный враг, а человечеству низя терять форму и ***!!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<Девид>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:10 Ответить с цитатой

Цитата
Цитата:
Кроманьонец – агрессивный тип и предок всех ныне живущих


Похоже что не все слышали о переоценке взглядов.

Далеко не все антропологи уверены в непогрешимости теории эволюции человека. Вот как выразил свои сомнения доктор Лайалл Уотсон ( Lyall Watson, Science Digest N90, май 1982 г., с.44):
"Современные человекообразные обезьяны, кажется, появились ниоткуда. У них нет прошлого, нет истории окаменелостей. И истинное происхождение современного человека - прямоходящего, лишенного шерсти, производящего орудия труда, имеющего большой объем мозга - честно говоря, такая же тайна".
В статье, озаглавленной "Происхождение и эволюция рода Homo" (Nature, 27 февраля 1992 г., с.783) рекомендуется радикальная переоценка взглядов:
"Примечательно, что систематика и филогенетические связи нашего собственного рода, рода Homo, по-прежнему остаются тайной. Прогресс в технологии точного датирования окаменелостей и изменение подхода не оставили камня на камне от примитивной прямолинейной модели эволюции человека (австралопитек - Homo habilis - Homo erectus - Homo sapiens). Но ясной, удовлетворяющей всех альтернативной модели до сих пор не предложено".
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:17 Ответить с цитатой

<Ира>, не понял, в каком месте культурный регресс бразильских гуайятян расходится с представленной теорией? Прямой пример из навязанной обстоятельствами специализации (растили "травку", а теперь "шишки" собирают).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
<Ира>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:28 Ответить с цитатой

Цитата
Цитата:
IMHO, удел чела - совершенствование в выбранной специализации.


То есть по твоему IMHO объективно постоянное стремление к совершенству во имя осознаваемой цели. Так? А мой пример опровергает твою логику.
У них было больше, чем есть сейчас, но ведь когда-то этот выбор в сторону регресса был сделан и закрепился в генах? То есть изменилась цель? Почему?
<НЛП>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:28 Ответить с цитатой

Ведь логику своих действий может осознавать только человек

DA
Расшифровываю. Логику, человек может не знать в связи с тем, что корни его поступков часто скрыты это в подсознание. Попытки проанализировать это могут приводить к мотивировке - попытке подогнать это , к тому, что хочется, а не к тому, что есть на самом деле.
<НЛП>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:35 Ответить с цитатой

Девид

Это точно! Я бы тоже не стал в доказательство какой-либо своей мысли приводить эволюционный процесс превращения обезъяны в человека.
Тем боле, что существуют такие же версии, как занесение разумного человека из Космоса, деградации обезъяны из человека и т.д. Список версий может быть продолжен.

Главное, что у каждой теории, даже самой неожиданной, есть свои минусы и плюсы.

Кроме того, рассуждения об этих теориях, мало что могут дать для понимания существующих вещей.

лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:47 Ответить с цитатой

>Похоже что не все слышали о переоценке взглядов.

О, да! Если человек принимает какой-то взгляд на вэсчи – это совсем не означает, что другие он не исследует. Я вполне принимаю поправку, но, господа, я имею честь говорить о том, что для того, чтобы совершенствоваться в чем-либо надо ВЫЖИТЬ! ЛОГИЧНЫЙ образ действия состоит в том, чтобы ВЫЖИТЬ.
«И несправедливо осуждать бедного старину Homo sapiens как единственный вид, убивающий себе подобных» ( Р. Докинз «Эгоистичный ген», кст, один из почитателей К. Лоренца).

НЛП, спасибо за коммент,
не хочется ли тебе сказать, что логика в человеческом поведении – есть еще одна иллюзия? Но ведь сознание, бессознательное, сверхсознание выстраивается на той же материальной основе, как и у животных, и существуют гены, которые желают себя сохранить во чтобы то ни стало, причем сохраняются как правило лучше всего подходящие к данной окружающей среде.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:49 Ответить с цитатой

НЛП, на счет Девида позволь тебе возразить - мне гораздо проще будет с тобой рассуждать, если я буду знать о твоей отправной точке.
так что моего человека-обезьяну, в которого Господь Бог вдохнул душу - я оставляю за собой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лохматыч
Пользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:51 Ответить с цитатой

"бытие определяет сознание"

<Ира>, не так давно Лохматыч писал:
специализаяция не вечна т.е. может меняться
и еще такую "пургу":
специализаяция бывает навязанной т.е. может задаваться обстоятельствами

в Вашем примере всё сходиться до мелочей. Или переход от бизнесмена к алкоголику, от студента к новобранцу, от директора к пенсионеру-огороднику не возмущает, а регресс богом забытой деревни с тремя десятками жителей, вынужденной из-за снижения поголовья сменить условия выживания, лишает покоя и сна? Не пойму, в чем принципиальные различия?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
<НЛП>
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2003 16:57 Ответить с цитатой

не хочется ли тебе сказать, что логика в человеческом поведении – есть еще одна иллюзия? Но ведь сознание, бессознательное, сверхсознание выстраивается на той же материальной основе, как и у животных, и существуют гены, которые желают себя сохранить во чтобы то ни стало, причем сохраняются как правило лучше всего подходящие к данной окружающей среде.

Логика безусловно иллюзия. Кроме того, свобода выбора - тоже иллюзия. Ну какая же это свобода выбоа, если человеку приходится выбирать из определенного круга потребностей, которые уже у него есть или будут потом? Это явно иллюзия.


существуют гены, которые желают себя сохранить во чтобы то ни стало, причем сохраняются как правило лучше всего подходящие к данной окружающей среде.

Есть так же силы стремления и к смерти.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 5 На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское