Размышления о «русском человеке».

[лентяйка_DA]

Мессия, все. Схватила.
Люди редко слушают друг друга, чаще самое себя. Так вот я не слушала вас, вы, рассказывая о теории импринта, не слышали меня. Спасибо за лекцию и примеры. Но вот в чем прелесть, как раз только что сын читал мне «Тюпа маленький» Чарушина, наглядный пример импритной уязвимости.
И понимаю, что теория эта вам близка именно практической значимостью. Так это здорово!
Вот с чем соглашусь, так с тем, что логически опровергнуть импринт невозможно.
А вы пытались дать логическое описание души???
Вы хотите быть гражданином вселенной? А с другой стороны не отрицаете, что человек произошел от стадных животных. И пытаетесь объяснить существование человека с помощью общефизиологических механизмов. Мне кажется, этого недостаточно. Хотя, я еще в начале пути, и признаюсь, что у меня нет вашего опыта. У животных нет истории, у них эволюция, филогенез и т.д.

[Mi]

Вот, что писал немецкий скульптор начала 20 века Барлах. Конечно мнение субъективное, но интересное:
"Феномен человека издавна возникал передо мной во всей пугающей, загадочной сути... Но настоящим импульсом для моего творчества стали люди, которых я увидел в России". Обращаясь к брату Карлу, Барлах высказывается еще яснее: "...я нашел в России это ошеломляющее единство внешнего и внутреннего, эту символику: таковы мы, люди, - все, в сущности, нищие, смятенные существа... Естественно, эти страдающие, простоватые, мечтательные, рвущиеся за пределы своего жизненного круга и потому порочные люди с их пьянством, песнями, музыкой вызвали во мне братское чувство. Правда, это мое чувство, - добавляет Барлах, - касается всех таких - падших, проклятых, с исковерканной душой, а им несть числа повсюду. Но только славянин все это открывает, это вопиет из него, он выставляет напоказ то, что другие скрывают..."

[лентяйка_DA]

Это мы, калеченные души,
Не умеющие радость пить из луж.
Это нам никто другой не нужен,
Кроме собственного Я... какая чушь!

Забежать по щиколотку в воду,
Сбросить всё, одежду и грехи,
Наслаждаясь счастьем и покоем,
Только обнажаться не с руки...

Радость ждет, как будто на ладони.
Нет нужды за тридевять земель
Рыскать, что и здесь никто не тронул,
Ждет тебя - проникнись и поверь.

Отвори лесным легендам душу,
Завались в душистый сеновал.
Будут звезды затаённо слушать
Грустные слова: как я устал!...

[Мессия-2000]

«Мессия, а как вы себе представляете русского человека вне народа, или вообще человека вообще??? Сибиряки приезжая в Питер гордятся тем, что они именно сибиряки.
И еще один вопрос, тема русского человека беспокоит вас с некоторого времени или по жизни с вами?»

Да никак не представляю. Если честно меня это вопрос вообще не волнует. Для меня есть только конкретный человек. А понятия Родина, русская нация, как и любая другая нация, это идеологическая фетишизация естественной потребности человека в ближнем круге. Очень немногие люди могут жить совершенно автономно, человек произошел от стадных животных, значит в нем должны быть заложены, причем на генетическом уровне, механизмы восприятия этих понятий, их конкретизация, или как говорят в этологии, должен быть соответствующий импринт и момент импринтной уязвимости.

Импринт если кто не знает, это образ, не обязательно визуальный. Например, у цыплят момент импринтной уязвимости наступает сразу после рождения. Все что не увидеть в этот момент цыпленок, размером примерно с курицу, будет воспринято и закреплено в его мозге именно как курица, это и есть импринт. Точно также и с кошками сразу после родов все что она не увидит импринтируется как котята. Можно даже создать забавную семью, где мамой-курицей будет кошка, а детьми-котятами будут цыплята.

Вот так и с образом ближнего круга. Его «штатная» загрузка, это родственники, друзья которые на всю жизнь, от части любимый человек который один и опять же на всю жизнь (для последнего правда есть еще импринты), место где родился и живешь, так называемая малая родина. «Кривая» загрузка, это когда через пропаганду, через условия ценности, человеку грузят на это место образ Родины или понятия частной собственности. Последнее как это не забавно тоже импринт.

В сознании человека импринты легко распознать по эмоциональной реакции. Вот скажем вам что-то объясняют, и вдруг на каком-то моменте делается эмоциональное ударение. Вам как бы говорят, что данное утверждение не обсуждается, так как оно истина в последней инстанции. Знайте что это импринт. Логически опровергнуть импринт невозможно. Единственный способ его разрушить, лежит через эмоциональное напряжение (он кстати именно так изначально и грузится). В психологии так лечатся всевозможные фобии, близкие родственники импринтов.

Надо ли разрушать импринты. Вопрос очень сложный. Однозначный ответ есть только в крайних случаях вот взять скажем эксбиционизм, он тоже импринт сексуального удовольствия. Стоит ли его разрушать? Наверно да, так как он преследуется по закону и отравляет человеку жизнь. Но вот вопрос возникнет ли после разрушения строго «неправильного» импринта новый «правельный» или поезд уже ушел?

У меня есть свое понимание причин депрессии. Депрессия это на мой взгляд эмоциональная недостаточность. Причин у нее много, это и возрастные переходы, когда затухают одни мотивации и еще не окрепли другие. Это и долгая однополярность какой либо сильной эмоции. Она либо долго отрицательная, либо долго положительная. В нормальной ситуации эмоция должна менять свой знак иначе она как бы вырождается. Но есть еще форма депрессии связанная с «кривыми» импринтами. Человек осознает их как совой недостаток, разрушает их в себе или пытается игнорировать, в результате лишается соответствующей эмоциональной отдачи. Если таких «кривых» импринтов много, возможно наступление эмоциональной недостаточности, т.е. депрессии.

[Сеня]

Я вот, например, не жил в России никогда и имел дело только с 500000 тысячной русской общиной Риги. Все наши друзья -русские, считали Россию варварской страной Даже традиция такая была, что в Латвию бежали русские, которые не переваривали Россию за ее варварство и дикость.

[лентяйка_DA]

Сеня, угу, я тоже в Прибалтике была в начале 90-х. Интересные были времена. Но я поняла одно, что народ строивший такие красивые города, каким бы он сейчас не был озлобленным, не может быть не великим. Вот. Правда, сейчас все изменилось.
Надо уважать традиции, как своего, так и другого народа.

[лентяйка_DA]

Мессия,
>Да никак не представляю. Если честно меня это вопрос вообще не волнует. Для меня есть только конкретный человек. А понятия Родина, русская нация, как и любая другая нация, это идеологическая фетишизация естественной потребности человека в ближнем круге.

тогда зачем поднята эта тема?
подробнее отвечу позже, обязательно. Спасибо. Иногда сталкиваешься с теориями и кажется - это то, что я искал всю жизнь, но теория - информация. И можно по-разному ее использовать.
В любом случае очень интересно.

а гордости за 1380 не ощущаете? "без памяти нет совети"

[Мессия-2000]

«И пытаетесь объяснить существование человека с помощью общефизиологических механизмов».

Не совсем так, Вы когда осваивали Windows, наверно читали что-то вроде руководства для чайников, но даже если Вы пошли по пути «научного тыка», у Вас все равно сложилось некое подобие руководства. Можно ли считать, что это руководство отражает всю сложность работы указанного программного приложения? Наверно нет. Полезно ли оно? Наверно да. Так вот психология как я ее понимаю это и есть такое руководство для чайников при работе с сознанием человека, причем написанное самим чайниками. .
Кстати вся литература и все высоко духовное это ровным счетом тоже самое, но в гораздо меньшей степени формализованное. .

[DOCTOR]

DA: стих классный, торчу... Спасиб...

[лентяйка_DA]

Мессия, из всего этого нового подхода к психологии и в частности теории импринтов, я прониклась той мыслью, что среди множества людей нет одинаковых «туннелей реальности». И что это может помочь научиться понимать другого и то только его внешние механизмы.
Но все остальные мысли очень спорны, в особенности использование импритов другого для достижения своих целей… что русскому хорошо, то немцу смерть…
Я не очень воспринимаю психологию как руководство к действию и вообще не люблю психологию за то, что она дает в руки механизмы к манипуляции…
Про Windows, последние лет семь очень плотно общаюсь с программерами, очень забавно слышать, как они раскладывают по алгоритму такое субъективное чувство как любовь. Но даже они всегда соглашаются с наличием независимой переменной. Иначе было бы легко воссоздать любовь в любое удобное для вас время.

Если вам удобно считать литературу и все высоко духовное тем же самым, пожалуйста.

Хотя изначально идея стремления к всеобщему понимаю очень неплоха.

DOCTOR, я рада, что понравилось.

[Nick]

Я чего-то не понял. Про импринты рассказали, а к чему непонятно? Никакого развития мысли, которое привязывало бы информацию об этих импринтах к обсуждаемому понятию "русского человека". Это что, просто реплика типа: "А Вот я еще про импринты знаю". Если нет развейте эту мысль.

[лентяйка_DA]

я уже спрашивала об этом.
могу догадываться исходя из этой теории, что любовь к родине, не обязательно к России есть таже устойчивая неронная цепь, привязывающая эмоциональным всплеском к определенному месту жительства. Я, правда, совсем не понимаю такого. потому что многое спорно.

[Nick]

Не, по-моему нас плавно подводят к идее что право на любовь к Родине имеет только чистый, в этническом плане, абоиген.

[Мессия-2000]

neznaika : «Про импринты рассказали, а к чему непонятно?»

Какое отношение имеют импринты? Попробую объяснить двумя способами

Вот первый он короткий. Если Вы обратили внимание, для анализа «русского человека», я использовал введенное Роджерсом понятие я - концепции. Так вот как я все больше убеждаюсь импринты играют в образовании этой самой я – концепции, далеко не последнюю роль.

Способ второй он длинный.

Я родился и вырос еще в Советском Союзе. Я читал «Дядю Степу», смотрел телевизор, ходил в кино, детский сад и школу, где мне рассказывали как у нас все хорошо. Я очень гордился тем что родился в такой прекрасной стране, я даже в мечтах спорил с зарубежными мальчиками как у нас все замечательно и как мне повезло. Разумеется я выигрывал в этих спорах. В общем, мне было очень приятно и мой мечты были «высоко духовны». Где-то в одиннадцать лет произошел небольшой случай. Нас ватагу ребят на улице остановил пьяный дядька, показал нам удостоверение милиции, выдвинул какие-то нелепые обвинения и стал грозить, что заберет в отделение, где нас изобьют резиновыми шлангами, ну и в таком духе. Не то чтобы я сильно испугался, хотя страх безусловно присутствовал, да и был я не один. Но само сочетание физической угрозы и образа милиционера-зашитника произвело сильное впечатление. Я не спал в ту ночь. Я в друг впервые задумался, почему я так уверен что в милиции работают Дяди Степы, а моя страна так прекрасна. Нет не подумайте я по-прежнему был с этим согласен, но просто возникло вдруг понимание, что это всего лишь образ. Почему скажем тот же зарубежный мальчик не может точно так же быть уверенным в своих образах. Я и раньше слышал про всякие недостатки, да и про то что в милиции бьют, но это не воспринималось всерьез, это было либо досадное недоразумение или гнусные враки. Всякий раз когда я это слышал, я очень злился на тех кто так говорил. После той бессонной ночи все изменилось. Образ светлой Родины пропал, и хотя я по-прежнему считал правильным все чему меня учили, но я перестал воспринимать это эмоционально. Сейчас я понимаю что в ту ночь у меня разрушился импринт, воспитанный во мне тогдашней пропагандой.


Импринт разрушился, но вот на его месте ничего не возникло. А что могло быть на его месте? Может быть на его месте должен был быть мой род, мои родитель, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки. Может на его месте мог быть и образ Родины. Но не тот слащаво приторный, ложный а потому и столь легко разрушаемый, а другой реальный. Я не знаю. Скорее всего мне не хватает соответствующего правильного импринта. Импринты это ведь не совсем зло, как полагает тот же Роберт А. Уилсон. Импринты это своего рода указатели, опорные точки, для нашего эмоционального восприятия, связывающие нас с культурой, с соотечественниками, с той же родиной и Родиной, с понятием добра и зла наконец. Именно правильные (истинные) импринты не позволяют цели оправдывать средства. Импринты лежат в основе наших убеждений. Импринты правильные или истинные, если они соответствуют вашей сущности (организмическому опыту по Роджерсу), а такие импринты образуются у ребенка именно благодаря безусловному позитивному вниманию. Истинные импринты устойчивы ко всяким жизненным неурядицам, их очень трудно потерять, они всегда с тобой и именно они дают силу жить в переходные периоды. Можно легко открывать свою душу незнакомому человеку и не боятся душевных ран. Истинные импринты у зрелой личности от всевозможных посягательств делаются только устойчивее, а нападающий вызывает скорее жалость чем озлобление. Возможно, роль импринтов является решающей при переходи из д-жизни в б-жизнь.

[Мессия-2000]

«Мессия, из всего этого нового подхода к психологии и в частности теории импринтов, я прониклась той мыслью, что среди множества людей нет одинаковых «туннелей реальности»».

Наверно это подход все таки не новый. Абрахам Маслоу и Карл Роджерс это уже скорее классики западной психологии. Во всяком случаи я про «туннели реальности» не писал. Да я приводил цитаты из Роберта Уилсона и его «Психология Эволюции», но эта книга мне показалась забавной, но не более. .

«!И что это может помочь научиться понимать другого и то только его внешние механизмы».

Естественно, на большее я и не претендую, в этом скорее следует винить только все высоко духовное. В самом деле, а что такое это самое высоко духовное. Может это описание каких-то особенных переживаний и чувств человека. Но это скорее искусство. По моим наблюдениям все высоко духовные так или иначе приходят к отрицанию чувственного в человеке, в подчинение его некой высокой истине, идеи, а дальше закономерно вытекает отрицание иррациональности и превращение Бога в идола.

Я же наоборот проповедую неисчерпаемость человека. И эту неисчерпаемость я вижу именно в дарованной нам Богом или природой доступом к иррациональности. И доступ этот возможен только через чувственный мир, через мир эмоций. И все что искажает это мир эмоций, все что мешает связи с этим миром, будь то «кривые» импринты, самые высоко духовные идеологии, навязанные образы и предпочтения, со всем этим я пытаюсь бороться, прежде всего в самом себе.

«Но все остальные мысли очень спорны, в особенности использование импринтов другого для достижения своих целей… что русскому хорошо, то немцу смерть…»

Если честно я не понял о чем идет речь. Что Вы имеете ввиду говоря об использовании импринтов другого в своих целях?

«Я не очень воспринимаю психологию как руководство к действию и вообще не люблю психологию за то, что она дает в руки механизмы к манипуляции…»

Психология в этом совсем не виновата. Есть масса манипуляторов самоучек, скорее знание психологии может оградить вас от этой напасти. А вообще легче всего манипулировать людьми не умеющими принимать себя такими какие они есть, и наоборот если человек принимает себя манипулировать им непросто.

«Про Windows, последние лет семь очень плотно общаюсь с программерами, очень забавно слышать, как они раскладывают по алгоритму такое субъективное чувство как любовь. Но даже они всегда соглашаются с наличием независимой переменной».

Программисты имеют ввиду иррациональность и я о том же.

[Монах]

Мессия, родной ты разберись что ты используешь- свои наблюдения или подходы современных филисофов и психологов. Да и потом наблюдения надо делать внутри среды тех кого наблюдаешь, ане из окна " Мерседеса" Воробей это птица, но это не соловей

[DOCTOR]

Не кричи мне про Торонто, у меня там одноклассник классный мается, поелику его жена дура бросила... Быстро давай свои координаты мне на мыло, я вас свяжу, не убоявшись "сводничества", он мне дорог и я хочу, чтоб нормально всё было!!!

[Мессия-2000]

«Мессия, родной ты разберись что ты используешь- свои наблюдения или подходы современных филисофов и психологов».

Ну это просто, я осмысливаю свои наблюдения с помощью подходов современных психологов.

«Да и потом наблюдения надо делать внутри среды тех кого наблюдаешь, а не из окна " Мерседеса" Воробей это птица, но это не соловей»

Монах, расслабьтесь, нет у меня мерседеса. И уж если на то пошло, я занимаюсь малым бизнесом, и вижу все можно сказать из самой изнутри. .

[Nick]

Здравствуйте, Мессия. Вы начали с анализа понятия "русского человека". После подкинули пару теорий, в том числе и Я-концепцию и Д- Б- жизни и ввели понятия эмпринта. Но все эти теории вы не привязываете к понятию с которого начали, а именно к понятию "русского человека", а просто говорите о своем личном опыте.
Вопрос. Приведенные Вами теори относятся ко всем людям, независимо от их самоидентификации, или они в бОльшей мере свойственны имено русскому человеку. Вы намерены и дальше говорить о "русском человеке", или Вам хочется поговорить о себе?
Кстати то что с Вами произошло (история про пьяного милиционера), на мой взгляд, не разрушение эмпринта, а что-то другое.

[лентяйка_DA]

Мессия,
>Сейчас я понимаю что в ту ночь у меня разрушился импринт, воспитанный во мне тогдашней пропагандой.
Разрушился свой импринт, и появилось осознание того, что другой может видеть мир по-другому и быть уверенным при этом, что он прав. Это важно. А вы говорите ничего не появилось, природа-матушка умница и пустоты не терпит, просто мы не всегда все схватываем…
Уилсон намечает интересную тенденцию, что если импринты можно разрушать, а с другой стороны можно приобретать новые, то через разрушение различных и приобретение общих можно прийти к пониманию всех всеми. Это не забавно, это настораживает.
Но с другой стороны вы правы «легче всего манипулировать людьми не умеющими принимать себя такими какие они есть, и наоборот если человек принимает себя манипулировать им непросто».


Мне сложно понять одну вещь в ваших рассуждениях, для меня Русь – это фольклор, сказки, песни, природа, ширь, простор ( и как следствие этого человек) - это ли не та нить (сказки, мифы и т.д.,), которая соединяет иррациональное с рацио. И у каждого народа свои сказки, хотя в общем они схожи, но и различия имеются. Поэтому связь даже не с местом, а с духом этого места очень важна, на мой взгляд. Важна именно для принятия себя.

[<Герман>]

Уважжжаемые !

Не думаю, что проблему "русского человека" можно
решить, взглянув на него лишь глазами психолога...

Я не психолг, поэтому прошу сильно не предираться к несовершенным понятиям и формулировкам .

У человека есть эгоистические потребности, которые
он удовлетворяет как ЧЕЛОВЕК-ЭГОИСТ, т.е. ЦЕЛОЕ.
Не буду перечислять.

Но есть и другие потребности, соответствующие тому, что человек одновременно ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА,
часть страны, часть коллектива, часть семьи и т. д.
Они также "зашиты" у него в подсознании, каким бы
эгоистом он себя не чувствовал.

(
Даже все, кто это читают - это не только отдельные
личности, но и ЧАСТЬ форума, объединенная общей
темой .
Каждый хочет, чтобы его оценили, каждый хочет поделиться на его субъективный взгляд интересными
мыслями и т. д.
)
А зачем они, общественные потребности человеку-эгоисту ?
Эти потребности
играют роль кнута и управляют его поведением так,
чтобы обеспечить жизнеспособность ЦЕЛОГО( общества, народа и т. д. ) даже В УЩЕРБ интересам
человека-эгоиста.
Об этом же говорит и теория эволюционного развития. Победа в Великой отечественной войне нашего народа - пример того, к чему приводит доминирование "общественных" потребностей над личными у человека в определенный период .
Хотя у гитлеровской Германии эти "общественные"
потребности тоже были достаточно сильно развиты...
Именно войны, стихийные бедствия, различные несчастья и т. д. дают возможность реализоваться этим "общественным" потребностям. И делают их
для человека еще более значимыми
Наличие этих "общественных" потребностей у человека выражаются такими вопросами и фразами:
Значим ли мой народ ? Можно ли назвать мою Родину
великой ? Куда катиться Россия ? За державу обидно
и т. д.

Это если взглянуть на человека глазами
немного психолга, немного философа, немного знакомого с теорией эволюции.

Ну а русский человек как раз и характеризуется
как человек с очень выраженными ОБЩЕСТВЕННЫМИ потребностями. Он хочет
ощущать себя, как часть ЕДИНОГО и ВЕЛИКОГО народа,
он хочет гордится Своим государством, своим президентом, ощущать свою нужность и полезность
во всем этом ВЕЛИКОМ, МОГУЧЕМ и т. д.
Т.е РЕАЛИЗОВАТЬ свои общественные потребности.
А тут ему его президент заявляет с телеэкрана:
"А что такое русская идея ? Не знаю такой
..."
Или мент его избивает.
Или "родное" государство постоянно обманывает ...

Это все плевки на наши с вами не реализованные
МОГУЧИЕ общественные потребности... эх .

А формировались эти потребности на протяжении истории государства русского ...
В том числе и при социализме
"Раньше думай о Родине, а потом о себе" .
Жалко, что произносили эти слова люди-лецимеры, с заниженными общественными потребностями, считавшие
свой народ никчемным и лохами...


А вообще взгляд на русского человека должен быть
еще и глазами историка, политика, церкви и т. д.,
чтобы понять до конца.

[<Герман>]

Уважжжаемые !

Не думаю, что проблему "русского человека" можно
решить, взглянув на него лишь глазами психолога...

Я не психолг, поэтому прошу сильно не предираться к несовершенным понятиям и
формулировкам .

У человека есть эгоистические потребности, которые
он удовлетворяет как ЧЕЛОВЕК-ЭГОИСТ, т.е. ЦЕЛОЕ.
Не буду перечислять.

Но есть и другие потребности, соответствующие тому, что человек одновременно
ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА,
часть страны, часть коллектива, часть семьи и т. д.
Они также "зашиты" у него в подсознании, каким бы
эгоистом он себя не чувствовал.

(
Даже все, кто это читают - это не только отдельные
личности, но и ЧАСТЬ форума, объединенная общей
темой .
Каждый хочет, чтобы его оценили, каждый хочет поделиться на его субъективный
взгляд интересными
мыслями и т. д.
)
А зачем они, общественные потребности человеку-эгоисту ?
Эти потребности
играют роль кнута и управляют его поведением так,
чтобы обеспечить жизнеспособность ЦЕЛОГО( общества, народа и т. д. ) даже В
УЩЕРБ интересам
человека-эгоиста.
Об этом же говорит и теория эволюционного развития. Победа в Великой
отечественной войне нашего народа - пример того, к чему приводит
доминирование "общественных" потребностей над личными у человека в
определенный период .
Хотя у гитлеровской Германии эти "общественные"
потребности тоже были достаточно сильно развиты...
Именно войны, стихийные бедствия, различные несчастья и т. д. дают
возможность реализоваться этим "общественным" потребностям. И делают их
для человека еще более значимыми
Наличие этих "общественных" потребностей у человека выражаются такими
вопросами и фразами:
Значим ли мой народ ? Можно ли назвать мою Родину
великой ? Куда катиться Россия ? За державу обидно
и т. д.

Это если взглянуть на человека глазами
немного психолга, немного философа, немного знакомого с теорией эволюции.

Ну а русский человек как раз и характеризуется
как человек с очень выраженными ОБЩЕСТВЕННЫМИ потребностями. Он хочет
ощущать себя, как часть ЕДИНОГО и ВЕЛИКОГО народа,
он хочет гордится Своим государством, своим президентом, ощущать свою
нужность и полезность
во всем этом ВЕЛИКОМ, МОГУЧЕМ и т. д.
Т.е РЕАЛИЗОВАТЬ свои общественные потребности.
А тут ему его президент заявляет с телеэкрана:
"А что такое русская идея ? Не знаю такой
..."
Или мент его избивает.
Или "родное" государство постоянно обманывает ...

Это все плевки на наши с вами не реализованные
МОГУЧИЕ общественные потребности... эх .

А формировались эти потребности на протяжении истории государства русского
...
В том числе и при социализме
"Раньше думай о Родине, а потом о себе" .
Жалко, что произносили эти слова люди-лецимеры, с заниженными общественными
потребностями, считавшие
свой народ никчемным и лохами...


А вообще взгляд на русского человека должен быть
еще и глазами историка, политика, церкви и т. д.,
чтобы понять до конца.


Удачи !

[Хари]

Да нет у русских никаких особых проблем. Пока. Вот когда обцивилизуются вконец, тогда будут. Как американцы себя называют? Prozac Nation - нация живущая на прозаке.

А что касается америкосовской легкости в общении, так то видимость, манеры, чисто бизнес, ничего личного. Подавщицы вежливые - так ведь ляпнешь чего не так и выгонят нафиг. Одна тут юнная обаяшка как-то объяснила, что на самом деле они хотели б сказать, когда тактично напоминают посетителям по радио, что магазин скоро закрывается. И матом выразилась, я так не умею.

Что же касается отзывов американцев о русских, то я лично только один слышала: полицейский сказал, что русские hardy - стойкие в смысле. Другое дело болтовня комплексующей эмигрантской публики и полу и просто криминальных бизнесменов.

[Светлана]

доброй ночи, Мессия 2000.

спасибо за то, что поделились мыслями, очень интересно...
только это всё же, как и Хари заметила, однобокий взгляд получается. наверное, надо всё-таки пожить среди других народов, чтобы понять, что не так уж и феноменален этот "русский человек"... мне кажется, что Вы именно своей формулировкой (русский человек) сознательно или нет подняли шум, который по сути оффтопик... и мой пост тому не исключение.
вполне полагаю, что у вас были на то свои причины, и переубеждать Вас не хочу, ессно. однако же вопрос к Вам : вы считаете, что вышеописанный феномен - это всё-таки только русского человека особенность, или сама национальность была использована только для категоризации (как грипп "Москва", "Шанхай" и проч )
заранее спасибо за ответ.

[Мессия-2000]

Гостю. Да конечно же это не о русском человека, я же не зря использовал кавычки. . Просто писалась все это для другого форума с ярко выраженной патриотической окраской. Проблема, описанная мною взята из реальной жизни. И если честно я пришел на психологической форум, в надежде узнать что-то новое, как то разобраться во всем этом, может найти какой-то другие подходы.

Очень дано я общался с протестантами (баптистами). Потрясающи много точек соприкосновения. Я в Бога не верю, и о Боге мы и не говорили. Из этого общения для себя я понял очень важную вещь, что есть совершенно другое мировоззрение, и что я со своим мировоззрением не белая ворона, мне это было важно. .

[ 17 Октября 2002: Сообщение отредактировано: Мессия-2000 ]