| Автор |
Сообщение |
ЧжаоПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 19.10.2004
|
|
 Добавлено: Пн Дек 13, 2004 10:45 |
 |
|
| Цитата: |
| Видимо, это какая-то сила, с которой даже разум справиться не в состоянии... |
И эта какая-то сила называется зависимостью. Аддиктивность, по- научному.
Кстати, не думаю, что подобные мужчины очень нужны женщинам. Точнее, они конечно нужны, но лишь для поднятия их самооценки. "Во как ради меня страдают! Значит я очень ценный объект".
Но любят при этом сильных и НЕЗАВИСИМЫХ.
| Цитата: |
| Только те, которые испытывают..., вызывают уважение и восхищение у большинства |
Ориентироваться в своих оценках на большинство занятие очень ненадежное. Мнения и вкусы большинства часто меняются, притом, часто, радикальным образом. Часто они бывают очень непоследовательными и противоречивыми. Так что нужно приучаться думать самостоятельно...
| Цитата: |
| а те другие, которые не испытывают, вызывают по меньшей мере сочувствие... |
Сочувствие вызывает те кто страдает. Особенно, не по своей воли. Тот, кто не страдает в сочувствии не нуждается.
Кстати, этот литературный персонаж, если это состояние в скором времени не прекратится (что чаще всего и бывает), станет клиентом психолога и психиатра. И его будут избавлять от зависимости, в том числе и химическими способами. И платить за дорогое лечение будет не восхищенное большинство, а он сам.
Такая вот суровая правда жизни.
|
|
|
|
|
 |
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 11:42 |
|
|
... люди, смысл жизни - поиск этого самого смысла ...
обычно находят на закате жизни ... и умирают ... так как больше нечего делать на этом свете ...
умирающие от болезней, рук убийц, несчастных случаев не считаем ...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 11:56 |
|
|
| Revell писал(а): |
... смыслл жизни - секс !  
... не заморачивайтесь ... смысла нет .. мы эксперимент .. и все |
| Revell писал(а): |
... люди, смысл жизни - поиск этого самого смысла ...
обычно находят на закате жизни ... и умирают ... так как больше нечего делать на этом свете ...
умирающие от болезней, рук убийц, несчастных случаев не считаем ... |
Revell, таки какое из 2 х твоих определений соответствует истине ?
Ты нас окончательно запутал. 
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 12:13 |
|
|
машка ... первую половину жизни мы ищем\находим секс ... радуемся ...
прожив полжизни понимаем что не то искали\нашли ....
оставшуюся половину жизни ищем смысл "настоящий" ... когда находим - умираем ... почему? настолько страшно открытие , что нехватает сил жить ...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 12:28 |
|
|
| Revell писал(а): |
| машка ... |
Человек рождается, чтобы износить
четыре детских пальто
и от шести до семи взрослых.
10 костюмов - вот и весь человек.
К. Чуковский. Дневник
а что касается "сил жить", то, к примеру, есть свидетельства (хотя и разной степени достоверности) о достижении древними успешных результатов в продлении жизни.
Античная легенда гласит, что греческому жрецу и поэту Эпимениду удалось продлить свою жизнь до 300 лет.
Плиний Старший пишет о неком иллирийце, сумевшем прожить до 500 лет.
Согласно летописям епископ Аллен де Лиспе, будучи глубоким стариком, принял в 1218 году таинственное снадобье и продлил свою жизнь на 60 лет.
Утверждают, что 254 года коптил небо китаец Ли Цуньюн (1680- 1933), переживший за это время 23 жены. Двадцать четвертая стала его вдовой.
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 12:41 |
|
|
я же не про физическую силу имел в виду ...
... питаясь апсолютно правильно и пья апсолютно домашнее вино в меру можно тоже сотню годов разменять ....
... исключить стресс, тв .... много чего, на самом деле не нужное человеку ... и что остается ? жить долго ....
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 13:56 |
|
|
| Чжао писал(а): |
| Цитата: |
| А страдания от пустоты, одиночества, ненужности? |
Страдания от одиночества? А что это такое? |
Ощущение никому-ненужности, отделенности от всех, беспомощности
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 13:58 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Чжао писал(а): |
| Маш-ка, не очень понимаю к чему эта история. . |
Эта история - к тому, что некоторым мужчинам свойственно переживать тягу к женщине таким вот образом... Я не думаю, что он, герой романа, хотел бы всего этого... Чтобы вот так мучиться и страдать... Видимо, это какая-то сила, с которой даже разум справиться не в состоянии... Но почему-то одни мужчины испытывают эту тягу, а другие - нет, и это непонятно... Только те, которые испытывают..., вызывают уважение и восхищение у большинства, а те другие, которые не испытывают, вызывают по меньшей мере сочувствие...
Цитата - из романа ныне очень модного человека-театра, как его называют... |
Маш-ка, это наверное потому, что тех, кто не способен влюбится позревают в ненормальности!
А может быть не зря.. 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 14:02 |
|
|
Чжао, под страхом зависимости бегут к одиночеству. Бывает такие люди.
Ты из них?
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 14:41 |
|
|
| ноябрьская кошка писал(а): |
Чжао, под страхом зависимости бегут к одиночеству. Бывает такие люди.
|
правильно
и получается верным утверждение, что
любовь - это побег ОТ одиночества.
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 14:42 |
|
|
|
машка... так и есть - побег ...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 14:46 |
|
|
| Revell писал(а): |
| машка... так и есть - побег ... |
то есть к Свободе из самозаточения, да ?
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 14:49 |
|
|
немного не так ...
устав от одиночества бежим за любовью ...
устав от любви - к одиночеству мы ...
и так без конца ...
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:00 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Revell писал(а): |
| машка... так и есть - побег ... |
то есть к Свободе из самозаточения, да ? |
Воистину
Золотые слова, Маш-ка
(Даже не ожидала..)
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:02 |
|
|
| Revell писал(а): |
немного не так ...
устав от одиночества бежим за любовью ...
устав от любви - к одиночеству мы ...
и так без конца ... |
не Ревелл - самвсем не так
Это когда "без конца", то бегут за любовными приключениями, а не за любовью
Почувствуй разницу 
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:04 |
|
|
| ноябрьская кошка писал(а): |
Воистину
Золотые слова, Маш-ка
(Даже не ожидала..) |
почему не ожидала ?
поясни...
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:06 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Revell писал(а): |
| машка... так и есть - побег ... |
то есть к Свободе из самозаточения, да ? |
Так я уже давно говорила:
Настоящая Любовь - это единственно реальная возможность освобождения от одиночества 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:12 |
|
|
Маш-ка, потому что твое -
| Цитата: |
к Свободе из самозаточения
|
в контексте
| Цитата: |
любовь - это "побег от одиночества."
|
мне очена пондравилось!
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:21 |
|
|
... нет девочки ... нет
любви нет ... то что вы описываете - утопия
слишком "сказка" что бы "жизнью" быть
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:24 |
|
|
Revell, грустно: любви... - нет
а одиночество... - есть.
Одиночество всегда - отныне и присно и во веки веков
(Аминь)
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:27 |
|
|
есть то что мы называем ЛЮБОВЬЮ ...
заменители ...
заменяем и тихо радуемся самообману
|
|
|
|
|
|
Revell ?Пользователь
Сообщения: 579
Регистрация: 05.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:28 |
|
|
потом все равно не то ...
и опять 25
|
|
|
|
|
|
ЧжаоПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 19.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 16:42 |
|
|
| Цитата: |
| под страхом зависимости бегут к одиночеству |
Немного по другому. Когда нет зависимости, то нет и одиночества. Одиночество это неудовлетворенная потребность в... кстати, в чем? Вообще, что это такое? И какое расстояние должно быть до отдельного человека или группы людей, чтобы не чувствовать себя одиноким? Генри Дэвид Торо, живший один в лесу писал, что невозможно чувствовать себя одиноким, когда над тобой млечный путь. А можно ощущать себя в одиночестве даже в компании. Все зависит от степени самодостаточности. Чем ее больше, тем меньше одиночества. Самое сильное одиночество я ощущал, когда был влюблен (случалось со мной такое бедствие по молодости и по глупости). Тут одиночество было просто непереносимое.
Мне кажется, что наше взаимонепонимание происходит из разных психических типов. У меня сложилось впечатление, что Маш-ка и Ноябрьская кошка экстраверты, в то время как я - интроверт. Поэтому, мы можем все понимать совершенно по-разному.
У меня часто бывает чувство, что другие люди это параллельные вселенные, которые не достижимы и не познаваемы в принципе. Поэтому, я никогда не могу получить полноценного удовлетворения от общения. С этим всегда связано какое-то разочарование. Особенно, когда находишься в шумной тусовке. Когда я один я в своей вселенной. Я нахожусь в своем мире, в котором мне не скучно. Среди людей я как бы выпадаю из своего мира, но чужие по прежнему остаются мне недоступны.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2004 17:25 |
|
|
| Цитата: |
Самое сильное одиночество я ощущал, когда был влюблен (случалось со мной такое бедствие по молодости и по глупости). Тут одиночество было просто непереносимое.
|
Ты открылся. (кому? КОГО?) ...
Позволил себе почувствовать себя одиноким. Позволил себя почувствовать себя
| Цитата: |
Генри Дэвид Торо, живший один в лесу писал, что невозможно чувствовать себя одиноким, когда над тобой млечный путь
|
| Цитата: |
Когда я один я в своей вселенной.
|
А возможно открывать другие вселенные. Вселенные других дорогиииих людей.
Тебе этого совсем никогда не хотелось?
|
|
|
|
|
|
ЧжаоПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 19.10.2004
|
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2004 21:27 |
|
|
| Цитата: |
А возможно открывать другие вселенные. Вселенные других дорогиииих людей.
Тебе этого совсем никогда не хотелось? |
Когда-то хотелось. Может и сейчас где-то в глубине подсознания хочется. Но как сложилось, так и сложилось. В 30 лет меняться очень непросто. Да и не нужно.
Сами посчитайте: Я имею душевный комфорт + определенную силу (самодостаточность, какая-никакая, это ведь тоже сила). Кстати, во все времена отшельники пользовались большим влиянием, причем, в обществах, где очень уважалась грубая сила. Вспомните, хотя бы эпизод, когда войско Дмитрия Донского перед Куликовской битвой ходило за благословением к Сергию Радонежскому. А кем, с современной точки зрения, был С. Р.? Бомж, прячущийся от людей в лесу. Чудак.
И примерно тоже самое было во всех культурах. Отшельники на равных разговаривали с могущественными властителями. Этого не позволялось больше никому.
Вспомнился еще отличный эпизод. Александр Македонский как-то завоевал город, в котором жил Диоген (в бочке, как всем известно). Могущественный завоеватель очень захотел увидеть философа-чудака. Разыскав Диогена он сказал, что удовлетворит любое его желание. "Отойди, ты загораживаешь мне солнце" - таков был ответ Диогена.
Будда говорил, что он выше всех богов. Он не был атеистом. Он допускал существование богов, но они были ему безразличны. Он их не боялся и ему от них ничего не было нужно. Но почему он тогда не сказал, что равен богам? Почему все-таки выше? Потому, что богам, для того, чтобы быть богами нужны смерды, которые их ублажают, славословят им, приносят жертвы. А будда всегда остается буддой, независимо не от чего.
Обезьяний доминант, когда он видит других обезьян в позах подчинения имеет более высокий уровень тестостерона, бодр и, вообще, находится в отличной форме. Но если его поместить в одиночную клетку он станет просто обычной обезьяной, неотличимой от всех остальных.
И от всего этого нужно отказаться и вручить свой душевный комфорт и свою силу какому-нибудь третьему лицу? Зачем?
|
|
|
|
|
|
|
|
