| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Вс Янв 29, 2006 00:24 |
 |
|
А где сама Манго? 
|
|
|
|
|
 |
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 03:52 |
|
|
Блин... От имени мам... Мамы на самом деле не такие тупые, не такие квочки и не такие эгоистки...
Абинна... 
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 12:04 |
|
|
Ага...
А вот мне часто приходится наступать на горло своему желанию быть квочкой. Крепко сидит в голове стереотип "отдавать всю себя детям". Поэтому понимаю маму Манго. И Манго понимаю. И надо как-то решить все это максимально безболезненно для обеих сторон. Ближе людей все равно нет и не будет.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 13:35 |
|
|
| Цитата: |
Ближе людей все равно нет и не будет.
|
Почему?
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:18 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Некто (Пн Янв 30, 2006 04:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:29 |
|
|
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:41 |
|
|
|
Мне кажется, что Манго под впечатлением нашей темы поскандалила с матерью, отношения ухудшились - и не пишет...
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:02 |
|
|
Доброе утро всем! Не писала, потому что комп только на работе.
Спасибо за участие.
Я и сама прекрасно понимаю что надо жить отдельно. Ну нет у меня пока такой возможности. З/п не слишком высокая, на институт много денег уходит. Я ж не просто отделиться хочу, я хочу понять что делать со своим раздражением. Я думаю,, что многие люди переживали такое полное несогласие со всем что исходит от родителей, лет в 16. У меня вот в 26. Так уж вышло. Я не хочу сказать что мама плохая, она по жизни несчастливый человек. Замуж за не любимого потому что уже "пора", по жизни "все мужики козлы", отец ушел от них - обида на мужчин на всю жизнь, ревность к сестре, она считала что её мама больше любила её сестру. Сейчас со здоровьем проблемы, давно не работает, но занимается сетевым маркетингом. Отсюда и моё чувство вины. Боюсь сделать ей больно. Но плохо получается справляться с этим постоянным раздражением. И она видит это.
И еще, считается что не наладив отношения с матерью, сложно будет построить полноценные отношения с мужчиной. У меня и так не сказать чтоб штабелями падали.
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:05 |
|
|
|
Манго, вам нужно наладить отношения с самой собой, тогда автоматически ваши отношения с мамой наладятся. Есть ощущение, что вы подсознательно копируете ее жизнь и ее отношение к ней - отсюда конфликт. И вы пытаетесь убежать от этого.
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:16 |
|
|
| Цитата: |
Манго, а что вы можете сказать об отношениях между вашей матерью и ее родителями (в частности, вашей бабушкой)
|
Мама с бабушкой не могут долго быть вместе, обязательно поссорятся. Вот уж мама даже не пытается скрыть своего раздражения в разговоре с бабушкой. Мне даже стыдно становится за маму, когда она по телефону с ней общается.
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:20 |
|
|
|
Ой-ой-ой, Манго, ваша ситуация подозрительно напоминает мою... я с маман своей тоже иногда ругаюсь по поводу бабушки )
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:24 |
|
|
|
Дело в том, что я не ругаюсь с ней.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 13:17 |
|
|
| Цитата: |
Отсюда и моё чувство вины. Боюсь сделать ей больно. Но плохо получается справляться с этим постоянным раздражением. И она видит это.
|
Интересно а на основании ЧЕГО вас сделали виноватой в бедах мамы? Вы что ли её застравляли выходить замуж за нелюбимого "потому что положено выйти замуж"? Вы не сумели построить отношения с мужем(вашим папой)? Вы принимали решения жить так а не иначе? Ответы на эти вопросы нет, нет и ещё раз нет. Ну а маме видимо вы нужны в качестве отвественной за её беды, и на этом чувстве она вас строит в три ряда на подоконнике :-( Но может вам и самой это чувство ДОЛГА чем-то необходимо? Видите что вы пишите:
| Цитата: |
И еще, считается что не наладив отношения с матерью, сложно будет построить полноценные отношения с мужчиной.
|
Хотя на самом деле эти вещи могут и не иметь никакой взаимосвязи, т.е. могут быть прекрасные отношения с мамой, но никаких личных, и наоборот с мамой можно вообще не общаться, за то будет в семье мир и покой, а могут и там и там быть прекрасные отношения. Одно явно не исключает другое.
А почему вы думаете что мама собирается их с вами налаживать? В её представлении вы может остаётесь и останитесь ВСЕГДА её "послушной дочкой", и поэтому ситуация - она попрекает и советует - вы слушаете и внимаете не смотря на возраст, для неё естественная. Ну а шаг влево вправо попытка к бегству и расстрел чувством вины на месте и объявление вас предательницей, ну как иначе она же ВСЁ делала что бы дочурка была счастлива. Ну а так как человек просто так ничего не делает, платой за её страдание должна быть послушность мамочки, ну а вздумай вы не даё бог свою личную жизнь устроить - вас опять в предатели.
Поэтому наладить отношения может быть нельзя В ПРИНЦИПЕ. Ну а дальше уже видимо пойдут манипуляции со здоровьем, хотя казалось бы если родителю нужна реальная помощь то какая ему разница кто её будет оказывать? Особенно если дети могут помочь деньгами, но родителям чаще всего не этого нужно, они даже будучи старыми и больными всёравно хотят управлять своими детьми. Правда уже с позиции "слабого".
Ни кто не предлагает вам сейчас вот брать и бросать маму и с ней не общаться, но построить дистанцию придётся. Для этого нужно понять что у вас во-первых есть ПРАВО на собственную жизнь, не смотря ни накие трудности маминой, во-вторых понять что маме РЕАЛЬНО нужно, если это лекарства - то можно их купить, если оплатить врача - оплатите, иногда выслушать - выслушайте, но преврашаться в ПОЛНОСТЬЮ сиделку и до конца жизни сидеть с мамой занятие на любителя, и кстати накопившаяся злость за неудачную личную жизнь(а в этом вы процентов на 90 будете обвинять маму) будет из вас просто выливаться ручьями лет этак в 35-40 и для мамы это опять таки будет не лучше помощью.
| Цитата: |
Манго, вам нужно наладить отношения с самой собой, тогда автоматически ваши отношения с мамой наладятся.
|
А они с мамой возможно хотят РАЗНОГО, а то и ПРОТИВОПОЛОЖНОГО, хуже того что на бессознательном уровне, поэтому конфликт будет всегда.
Ещё хотелось бы выяснить суть советов? Иди туда не знай куда, делай то не знай что, ну а если не сделал или не захотел или сделал, но не так (а так сделать не возможно) - вас всегда найдут чем упрекнуть? Можете примеры привести для наглядности? Что она вам советует?
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 15:40 |
|
|
Здравствуйте, г-н Фрейд!
Вот как назло сходу не вспомнишь яркий пример. Но в основном все советы бытового характера: -не кипяти так долго воду для чая, - погаси лишний свет, - чего ты газом дышишь (это если я утром на кухне включаю плиту чтоб тепло было), - открой окно, проветрить и т.д. Это наверно не советы, но забота такая, что хоть на стенку лезь.
Или еще у нее такая позиция жертвы по жизни. Пример: Она занимается распространением не только косметики, но и посуду, и капли какие-то. И всё это предлагается использовать. Я согласна, что продукция действительно любопытная, но я или просто не хочу, или не хочу из чувства противоречия или не верю в чудодейственность тех или иных препаратов. При моем отказе в ответ: -Да что вы все меня за дуру что ли держите! (считает что не доверяем лично ей).
И эти обобщения постоянные. Получается как будто она на одной стороне, а я, брат и отец на другой. "Что я для вас половая тряпка что-ли?!" "Вы меня ни во что не ставите!"
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 15:58 |
|
|
Говорю: "Ко мне сегодня приедет молодой человек" (время-вечер). Далее идет по нарастающей: "Кто он? А почему так поздно, это неприлично в чужой дом так поздно. А почему он к себе не приглашает? А я как должна себя вести? Я тут что вроде мебели? Меня в расчет никто не берет?!"
В следующий раз читается длинная лекция о том, как нехорошо встречаться с женатыми. Я пытаюсь спокойно объяснить что это моя жизнь, что всё понимаю, что беру на себя ответственость за свои действия, за свои ошибки. Действия не возымело.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:51 |
|
|
Мамы на самом деле не такие тупые, не такие квочки и не такие эгоистки, а гораздо худшие, чем вам априори казалось...
никада не спорь с бабой
с бабой надо непрерывно соглашатца
вот, смотрите:
- Да что вы все меня за дуру что ли держите!
- Да, _конешно_ !
- Что я для вас половая тряпка что-ли?!
- Да, _конешно_ !
- Вы меня ни во что не ставите!
- Да, _конешно_ !
- Кто он?
- Человек
- А почему так поздно
- По времени
- Это неприлично в чужой дом так поздно.
- Да, _конешно_ !
- А почему он к себе не приглашает?
- А понятия не имею
- А я как должна себя вести?
- Тихо
- Я тут что вроде мебели?
- Да, _конешно_ !
- Меня в расчет никто не берет?!
- Да, _конешно_ !
> Я пытаюсь спокойно объяснить
да можно подумать, что дэушка будет слушать... от ты наивная
всё же ясно как телеграфный столб : дэушка хочет, чтобы все перед ней непрерывно извинялись
и вот играть в эти её игрульки - ну просто _совсем_ не надо
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:52 |
|
|
Мне трудно представить, честно говоря, чтобы мамы как-то иначе реагировали на эти вещи. По-моему, вполне адекватные вопросы. Я говорю про последний пост Манго.
.
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:04 |
|
|
|
Мойша, спасибо. Вот у меня брат похоже отвечает. Она очень бесится и обижается.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:27 |
|
|
а тута, мать, изините - или ты, или... тебя
> Мне трудно
ещё бы, думаю... если всю жизнь среди уродов-то...
Последний раз редактировалось: moisha (Пн Янв 30, 2006 17:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:28 |
|
|
| Цитата: |
По-моему, вполне адекватные вопросы.
|
Мне тоже эти вопросы кажутся адекватными. Как ни крути - это место общего пользования в каком-то смысле
Ненадобно приглашать к себе молодых людей, как-то это не очень, честно.
С женатыми - можно, это ваш выбор, но дома (У ВАС) с женатыми - не, не надо.
Это явный перебор.
|
|
|
|
|
|
LeshaneНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 18.01.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:29 |
|
|
Привет всем.
Мне тоже 26 лет и такая же ситуация с мамой, только все намного круче. Мало того, что она дает мне советы, это еще цветочки, какие она устраивает скандалы!!! она вообще не принимает никаких "нет", все мои ответы воспринимаются ею как хамские, она считает, что я не ценю все, что она для меня сделала, что я отняла у нее здоровье, 5 лет жизни, 10 лет жизни и т.д. Мать свою просто ненавидит! (бабушка живет с нами, ей 78 лет! уже, бедная из своей комнаты боится выйти) вобщем я живу просто в аду. Других слов нет. У меня наверное самый тяжелый случай, даже не знаю что делать. То ли маме скорую вызывать, то ли самой лечиться уже, то ли....
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:37 |
|
|
"что делать", "что делать"...
элементарно, Ватсон - не жить
с мамой...
за считанные месяцы станет как шёлковая, уверяю
ну или не... станет
но это уже будут её проблемы...
и никаких тилифонов не оставлять
и таки заплатить эти восемь центов за антиопределитель номера
> все мои ответы воспринимаются ею как хамские
так это ж хорошо ! можно смело говорить всё в лицо - послецтвия изменятца не сильно
> она вообще не
начинать надо не с этого
а с наличия/отсуцтвия независимых источников дохода
а вот продолжать, при наличии у тебя оных - с того, чтобы это было не твоей, а _её_ проблемой
|
|
|
|
|
|
МангоПользователь
Сообщения: 573
Регистрация: 31.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:44 |
|
|
| Цитата: |
Ненадобно приглашать к себе молодых людей, как-то это не очень, честно.
С женатыми - можно, это ваш выбор, но дома (У ВАС) с женатыми - не, не надо.
Это явный перебор.
|
Я не согласна. У нас не одна комната, тогда естественно. Почему нет?! Я ж не оргию устраиваю. Тут просто вопрос моего комфорта или скорее некомфорта.
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:01 |
|
|
Это ваша общая квартира. Здесь каждого домочадца касается, что делает другой. Замкнутое пространство. Вы даже собачку завести не сможете без негативных последствий, если другим домашним это не нравится. И взрослые люди должны отдавать себе отчет, что с этим надо считаться.
А кто платит за квартиру? Коммунальные услуги, там, и прочее... Кто ответственный квартиросъемщик?
|
|
|
|
|
|
zveroyasherПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 19.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:13 |
|
|
мама-мама.......это же моя проблема.
ничто меня так не беспокоит,как мама.
у нас это семейное-мама до сих пор с моей бабаушкой(ее мамой)не разговаривает.
а эта бабушка воспитывает меня.....
я думаю,что первым делом надо менять место жительства.
любовь на расстоянии бывает так прекрасна.
|
|
|
|
|
|
|
|
