Автор |
Сообщение |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:01 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Может и будет, но вот конечный результат, то есть работает его истина или нет, покажет... |
Блин! Ну как ты не поймёшь... Результат оценивают люди. И в зависимости от их представлений он будет разный. Ничего нельзя здесь "показать"...
|
|
|
|
|
 |
GloballПользователь
Сообщения: 87 Регистрация: 19.07.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:02 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Globall писал(а): |
Мнений, действительно, может быть много, но истина одна. |
Истина одна, но видит ее каждый по своему.
Через свою призму. |
Почему же тогда возможна наука, ведь в ее рамках ученые вполне даже адекватно понимают друг друга и способны продуктивно работать
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:07 |
|
|
Дальше то, что написала..))
Его "истина" покажет себя конечным результатом.
по плодам судите их))
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:07 |
|
|
Globall писал(а): |
Anna_Valery писал(а): |
Globall писал(а): |
Мнений, действительно, может быть много, но истина одна. |
Истина одна, но видит ее каждый по своему.
Через свою призму. |
Почему же тогда возможна наука, ведь в ее рамках ученые вполне даже адекватно понимают друг друга и способны продуктивно работать  |
Наука - это один дискурс. Разумеется, что те, кто принимают его аксиомы, понимают друг друга и способны продуктивно работать. Внутри дискурса истина действительно одна. (В известном смысле.) Но проблема у нас в сравнении дискурсов. Какой из них истинный?
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:10 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Дальше то, что написала..))
Его "истина" покажет себя конечным результатом.
по плодам судите их)) |
Алин! Ты меня уже достала!!!!
Я тебе о чём говорю? Плоды будут оценивать люди!!!! И оценки у разных людей будут разные!!!
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033 Регистрация: 10.07.2003
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:14 |
|
|
Цитата: |
Почему же тогда возможна наука, ведь в ее рамках ученые вполне даже адекватно понимают друг друга и способны продуктивно работать |
Это смотря какая наука. Если строить различные комбинации из уже известного - то да.
А вот Энштейна разве все так сразу и поняли?
Иногда полезно отличать количество от качества.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:23 |
|
|
Зеркало писал(а): |
Anna_Valery писал(а): |
Может и будет, но вот конечный результат, то есть работает его истина или нет, покажет... |
Блин! Ну как ты не поймёшь... Результат оценивают люди. И в зависимости от их представлений он будет разный. Ничего нельзя здесь "показать"... |
А как ты оцениваешь, что Андрей говорит именно хрень?
Вот кто то приходит и говорит - я несу в мир Любовь.
Конечный результат однако показывает ложь, лицемерие и корысть, если не хуже - ненависть (это я не об Андрее, примеров в жизни хватает, Андрей просто ангел с крылышками))) )
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:25 |
|
|
Зеркало писал(а): |
Алин! Ты меня уже достала!!!!
|
)))))))))
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:28 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Вот кто то приходит и говорит - я несу в мир Любовь.
Конечный результат однако показывает ложь, лицемерие и корысть... |
Именно так и случилось с Иисусом из Назарета.
Попробуй доказать это христианам.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:31 |
|
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033 Регистрация: 10.07.2003
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:38 |
|
|
Зеркало писал(а): |
Именно так и случилось с Иисусом из Назарета.
Попробуй доказать это христианам. |
Ну и что, и как случилось?
Anna_Valery писал(а): |
Доказывала))) |
Что ты доказывала?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:53 |
|
|
Переродившийся писал(а): |
Anna_Valery писал(а): |
Доказывала))) |
Что ты доказывала? |
Что человек, убивающий во имя Бога
человек, наживающийся на имени Бога
и человек отдавший жизнь для людей во имя Бога
это разные результаты.
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:54 |
|
|
Переродившийся писал(а): |
Зеркало писал(а): |
Именно так и случилось с Иисусом из Назарета.
Попробуй доказать это христианам. |
Ну и что, и как случилось?
|
А то и так случилось...
Он пришёл с проповедью Любви, а на выходе оказалось всё, что угодно, только не любовь: казни первохристиан, крестовые походы, костры инквизиции, взаимная ненависть разных христианских деноминаций, костры времён раскола в России, Варфоломеевская ночь, индульгенции, казнь Д.Бруно, фашизм, большевизм, Гулаг, Освенцим, жирные попы в мерседесах, еврейские погромы, обрядоверие и идолопоклонство... Кровь, кровь, кровь...
Вот как получилось...
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 23:56 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Переродившийся писал(а): |
Anna_Valery писал(а): |
Доказывала))) |
Что ты доказывала? |
Что человек, убивающий во имя Бога
человек, наживающийся на имени Бога
и человек отдавший жизнь для людей во имя Бога
это разные результаты. |
И чего? Неужели согласились?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 00:22 |
|
|
Зеркало писал(а): |
И чего? Неужели согласились?  |
До некоторых дошло. )))
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 00:38 |
|
|
Цитата: |
А то и так случилось...
Он пришёл с проповедью Любви, а на выходе оказалось всё, что угодно, только не любовь: казни первохристиан, крестовые походы, костры инквизиции, взаимная ненависть разных христианских деноминаций, костры времён раскола в России, Варфоломеевская ночь, индульгенции, казнь Д.Бруно, фашизм, большевизм, Гулаг, Освенцим, жирные попы в мерседесах, еврейские погромы, обрядоверие и идолопоклонство... Кровь, кровь, кровь...
Вот как получилось...
|
А также милосердие, гуманитарная помощь, поддержка людей в трудные минуты, уход за тяжелобольными и пожилыми людьми, моральные ценности, десять заповедей, которые пока что держат этот безумный мир.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 01:03 |
|
|
...любителям поминать Д.Бруно неплохо бы знать, за что его казнили :-)
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 03:23 |
|
|
А это все случилось потому, что люди не бдительны.
Если бы люди были бдительны и каждый отвечал бы только за свою "крышу",то и ничего бы этого не случилось.
Но люди почему-то любят объединяться и перекладывать свою вину на идеи, общественное самосознание, авось -не мое - пронесет и т.д.
Короче говоря, заблуждаться.
Вот и результаты этого...
А мерседесы дарят батюшкам богатые прихожане, а те и не отказываются - подарок ведь. Вот нашему один предприниматель подарил недавно мицу-биси.
Плохо что в нее не засунешься как в нашу волгу всемером.
Вшестером 20 мин ехали так, что больше так мучиться не за что не буду.
Лучше вообще не поеду.
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 04:17 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Зеркало писал(а): |
И чего? Неужели согласились?  |
До некоторых дошло. ))) |
Извини, но я тебе не верю.
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 04:26 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Цитата: |
Он пришёл с проповедью Любви... ... Кровь, кровь, кровь...
Вот как получилось...
|
А также милосердие, гуманитарная помощь, поддержка людей в трудные минуты, уход за тяжелобольными и пожилыми людьми, моральные ценности, десять заповедей, которые пока что держат этот безумный мир. |
Ты хочешь сказать, что у тех народов, которые Христа не признают, этого ничего нет?
Перечисленное тобой хорошо, конечно, только зачем же приписывать эти заслуги Его проповеди?
Напомню, что мы говорили про Истину, которая должна узнаваться по плодам. Так вот, никто никогда не докажет чьи именно в каждом случае это плоды. И как взвесить соотношение добрых и злых плодов? И как, следовательно, определить Истину?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 09:18 |
|
|
Цитата: |
Напомню, что мы говорили про Истину, которая должна узнаваться по плодам. Так вот, никто никогда не докажет чьи именно в каждом случае это плоды. И как взвесить соотношение добрых и злых плодов? И как, следовательно, определить Истину?
|
Корысть и эгоизм любую идею превращают во зло.
Истина там, где их нет.
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033 Регистрация: 10.07.2003
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 10:52 |
|
|
Зеркало писал(а): |
Он пришёл с проповедью Любви, а на выходе оказалось всё, что угодно, только не любовь: казни первохристиан, крестовые походы, костры инквизиции, взаимная ненависть разных христианских деноминаций, костры времён раскола в России, Варфоломеевская ночь, индульгенции, казнь Д.Бруно, фашизм, большевизм, Гулаг, Освенцим, жирные попы в мерседесах, еврейские погромы, обрядоверие и идолопоклонство... Кровь, кровь, кровь...
Вот как получилось... |
И ты хочешь сказать, что люди, творившие это, следовали учениям Его и вере в Него?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 12:24 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Цитата: |
Духовность есть скелет человеческой личность, состоит из культов: культ родителей, культ учителя, культ себя, культ Эрота, культ Гурана.
|
Разум это культ?
Совесть это культ? |
Совесть есть единство культов, которое и управляет поведением человека.
А разум связан с мышлением. Но через разум мы создаём у себя в сознании культы.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 20:02 |
|
|
СОВЕСТЬ ж. - нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осужденье каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее от лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития. Мы на совесть сделались - полагаясь на нее взаимно. Брать что на совесть - на свой нравственный ответ. Это у меня лежит на совести - сознаю себя должником, обязанным исполнить что-либо. Надобно же и совесть знать - на все есть мера. Рожа кривая, да совесть прямая. У кого совесть не чиста, тому и тень кочерги виселица! Без зазрения совести - не стесняясь, не смущаясь. Совестить кого - усовещевать, стыдить, заставить стыдиться, стараться привести к сознанию проступка и к раскаянью. -ся - терпеть упреки совести, вследствие дурного поступка, или стыдиться, сознавать вину свою, грех свой, и каяться в самом себе, сожалеть и досадовать на себя. Совестное дело - подлежащее суду совести, а не гражданскому закону. Совестный суд - учрежденье, где известный разряд спорных дел разбирается по совести судей. Совестный или совестливый человек - добросовестный, честный, поступающий всегда по совести. Ну как не совестно тебе людей - не стыдно, не боишься позору, покору. Он совестливо исполнял свое дело.
РАЗУМ м. - духовная сила, могущая помнить и заключать; способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу. Разум - смысл; ум. Малый да юродивый не в разуме - сами не понимают, что делают. Разум чего - смысл, значение, толк, сила. Разум закона - истинный смысл и цель. Разум сочинения, речи - перечневое содержанье, сущность, не по букве, а по духу. Время разум дает. Разума много, да денег нет. Разуменье - уразуменье, знание, понимание, постижение и понятие, умственное усвоение. Разуметь, разумевать что - понимать, постигать, знать, усвоить себе разумом или наукой. Дитя не плачет - мать не разумеет. Пить пей, только дело разумей (ума не пропей). Само собой разумеется - конечно, очевидно. Разумный - одаренный разумом; рассудительный, толковый, здравомыслящий. Рассуди разумненько - неопрометчиво.
(c) Словарь Даля
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2005 00:08 |
|
|
Анна, убери эти словари - учись думать самостоятельно.
Почему, Зеркало, я говорб только хрень? Например, вот мы едины с тобо во мнении, что истина валидна внутри дискурса - я и об этом же говорил.
Но только эта истина относительная, она истинная относительно нашего рассудка.
А рассудок - средство для ориентации и деятельности в объективном мире. Рассудок истинный, если он справляется с практическими задачами.
|
|
|
|
|
 |
|
|