| Автор |
Сообщение |
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
 Добавлено: Вс Июн 18, 2006 14:52 |
 |
|
|
тада воспитание детей есть насилие
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 14:58 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| тада воспитание детей есть насилие |
А, як жаж!
Только в тех случаях, когда против воли.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 15:03 |
|
|
| seida писал(а): |
| zavarkin писал(а): |
| Цитата: |
| ...Они очень боятся что их душа умрет при жизни, и так далее. |
Ну чё вы паритесь??? |
Где вы прочтиали что я парюсь??
А кстати, вспомнила, смерть души якобы приписывают детям перенесшим насилие, что-то в эиом роде.. |
вот-вот... смерть души в результате воспитания...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 15:10 |
|
|
не "чик по горлу", балбесы, а "камнем под нос - он и загремел"
нихрена классики не помнят...
> некоторые из нас
собрать все книжки бы - да сжечь...
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 15:40 |
|
|
| moisha писал(а): |
не "чик по горлу", балбесы, а "камнем под нос - он и загремел"
нихрена классики не помнят...
> некоторые из нас
собрать все книжки бы - да сжечь... |
камнем по голове
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 15:55 |
|
|
камнем под нос
Хазанов, 1985-й год
|
|
|
|
|
|
Save meПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 19.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 19, 2006 12:39 |
|
|
На сколько я знаю, каждый ребенок рождается с душой. С определенными знаниями. Не с теми, которые приобретают взрослые дяденьки и тетеньки, а со своими... Но в процессе взросления и воспитания, знания забываются. Кто-то вот сам не хочет развиваться, и ему проще считать, что души нет совсем, высшая радость для того: спокойная старость в обеспеченной семье.. Некоторые души умирают в процессе неправильного воспитания: "Ты что, дурак?! Нормальные люди делают это так..." Вот и становимся мы тупой массой... А ведь счастье было так близко.. 
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 19, 2006 20:11 |
|
|
| Save me писал(а): |
| На сколько я знаю, каждый ребенок рождается с душой. С определенными знаниями. Не с теми, которые приобретают взрослые дяденьки и тетеньки, а со своими... Но в процессе взросления и воспитания, знания забываются. Кто-то вот сам не хочет развиваться, и ему проще считать, что души нет совсем, высшая радость для того: спокойная старость в обеспеченной семье.. Некоторые души умирают в процессе неправильного воспитания: "Ты что, дурак?! Нормальные люди делают это так..." Вот и становимся мы тупой массой... А ведь счастье было так близко.. |
о господи... вот Скотина-то не видел ещё...
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Июн 19, 2006 20:32 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| Save me писал(а): |
| На сколько я знаю, каждый ребенок рождается с душой. С определенными знаниями. Не с теми, которые приобретают взрослые дяденьки и тетеньки, а со своими... Но в процессе взросления и воспитания, знания забываются. Кто-то вот сам не хочет развиваться, и ему проще считать, что души нет совсем, высшая радость для того: спокойная старость в обеспеченной семье.. Некоторые души умирают в процессе неправильного воспитания: "Ты что, дурак?! Нормальные люди делают это так..." Вот и становимся мы тупой массой... А ведь счастье было так близко.. |
о господи... вот Скотина-то не видел ещё... |
Мобыть ты и права... save me...
P.S. ещё раз укатишь на дачу и ничо мне не скажешь - точно пендаля отвешаю.
Пилот маст дай!!!
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 19, 2006 21:15 |
|
|
ты мой сладкий... 
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 19, 2006 22:22 |
|
|
Вечный Странник
| Цитата: |
| Если ты скажешь, что такое душа, может и сам найдешь ответ. |
Для себя я нашёл и определение, и ответ.
| Цитата: |
| А, что принимают за душу - я написал, по-моему понятно. |
Извини, я не нашёл, что принимают за душу на твой взгляд, но как я полагаю, ты обнаружил какие-то феномены, о которых кто-то говорил, что это душа, но ты понял, что они про что-то другое. Даже если ты и прав, - это не основание для прямого утверждения, что души нет! Это будет говорить только от том, что "красные плоды на дереве - это не помидоры, а яблоки". Но про Душу не будет понимания как ни в теории о помидорах, ни в другой теории, говорящей, что "Y" - это не Х, а Z!
Однако ты заявляешь напрямую, что души нет!
Поэтому мой вопрос о том, как на самом деле ты это понял - остаётся актуальным и далее! 
| Цитата: |
| Если под душой понимают некую отдельную от человека субстанцию, то надо определиться, как она в него, через какие отверстия, попадает? Как его покидает? |
В том случае, если вдруг действительно окажется, что Душа транцендентна физическому миру, то такой "дырки" в физическом мире не будет по определению. Радиоволне не нужны дырки для прохождения через кусок пластмассы. Это ты чего-то уже "не того"!
| Цитата: |
| Да о душе сказали тысячелетия назад совершенно неграмотные люди, а до сих пор эта тема актуальна. Прикинь! |
Видать, не такие уж и неграмотные, если тысячелетия назад...
| Цитата: |
| К сожалению, абсолютно-подавляющее большинство людей не способно разобраться с этим понятием. |
Ты себя относишь к тем, что разобрались (Ленин, кстати, тоже "разобрался" - сказал, что нет, - хорошенькое разбирательство! Просто всё по полкам!), или к тем, кто НЕ разобрался?
Верить как раз - самое трудное! Некоторым просто недоступно! (Легче сказать, что нет, тогда и не чешется..)
Между тем, Вера(не в религиозном, а в экзистенциальном понимании) - это очень важная штука практически во всём в жизни.
|
|
|
|
|
|
Save meПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 19.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 00:24 |
|
|
Vengeance, это просто правда.
Последний раз редактировалось: Save me (Ср Июн 21, 2006 00:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 09:20 |
|
|
|
КиШ стал лажей пять лет назад, когда его стали впаривать на каждом углу
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 09:41 |
|
|
| Цитата: |
не в религиозном, а в экзистенциальном понимании...
|
экзистенциализм религиозным бывает.
поясните.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 09:42 |
|
|
| moisha писал(а): |
| КиШ стал лажей пять лет назад, когда его стали впаривать на каждом углу |
и ничего на свете не было чудесней...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 16:55 |
|
|
Vengeance
Пояснить определение Веры?
Попробую. Для начала приведу тупой пример, правда полностью не передаёт всего смысла, но что-то в нём есть...
Детям неверие взрослых В НИХ (НЕ "ИМ", а "В НИХ"!!!) ставит палки в колёса их развития.
Взяли двух одинаково обученных спорту мальчика. Дали им задание пройти по бревну через канаву. Только одному родители говорили - ты сможешь, мы верим в тебя и т.д. А другому - ты был неумёха, им и останешься - и т.д.
Конечно, упал второй.
Другой пример. Однажды я видел, как диагностировали мотивацию похудеть у женщин с лишним весом. Измеряли мышечную силу, а потом замеряли её же, воспроизводя якорь "её намерения похудеть" . В подавляющем большинстве случаев сила резко падала. Это интерпритировалось ведущим как то, что эти женщины даже не верят в своё похудание.
Я так думаю, что если перед Вами хулиган-подросток, то если вы В НЕГО Верите, то это уже дело времени, что он исправится.
Наверное, так -
Можно сказать, что твой дазайн становится на столько полным, на сколько более полна, сильна твоя вера вкупе с восприятием реальности. Этот тандем - как первооснова для возможности преображения реальности.. (Это внутренняя сила (кстати, духовная..) Извините за это слово!).
Так же основа, чтобы не сгореть и не сломаться самому.
Ещё Веру "в моём" понимании часто путают с простыми установками, типа - это ТАК, и никак больше! Они отличаются тем, что в вере-Вере человек экзистенционален (находится в развитии, транцендирует, Живёт, может иметь Творческую позицию к миру и к себе.). А в вере-установке - он экзистентен (окаменел, мир для него понятен, прост, физичен, сам человек не меняется внутренне под воздействием внешнего, не может потому и "помочь окружению". Он тогда сам продолжение своего окружения). В "Вере" человек определяет себя сам в обстоятельствах, он открыт и не боится Возможного, - в "установках" - его установки определяют его.
(А уж не перепутал ли я что в понятиях экзистенционален и экзистентен?  потом узнаю! То, что в скобках тогда читайте )
В общем, я хотел сказать, что мягко говоря, не стоит думать, что Вера - удел слабых. Всё не так просто... Совсем..
Можетбыть, что вера в душу и установка, но может быть совсем что-то и посложнее. Тонкое состояние сознания.
Не знаю, на сколько по теме..
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 20:51 |
|
|
| Цитата: |
Попробую. Для начала приведу тупой пример, правда полностью не передаёт всего смысла, но что-то в нём есть...
Детям неверие взрослых В НИХ (НЕ "ИМ", а "В НИХ"!!!) ставит палки в колёса их развития.
Взяли двух одинаково обученных спорту мальчика. Дали им задание пройти по бревну через канаву. Только одному родители говорили - ты сможешь, мы верим в тебя и т.д. А другому - ты был неумёха, им и останешься - и т.д.
Конечно, упал второй.
|
в этом есть проявление экзистенциализма?
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 20:54 |
|
|
| Цитата: |
в вере-Вере человек экзистенционален (находится в развитии, транцендирует, Живёт, может иметь Творческую позицию к миру и к себе.).
|
это относится не только к экзистенциализму, уж извините...
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 20:55 |
|
|
| Цитата: |
А в вере-установке - он экзистентен (окаменел, мир для него понятен, прост, физичен, сам человек не меняется внутренне под воздействием внешнего, не может потому и "помочь окружению".
|
и это тоже...
|
|
|
|
|
|
Александр ТагаевНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 24.08.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 21:48 |
|
|
Тема смерти наверно сложнейшая тема в философии, даже сложнее чем касающееся бесконечности. Хотя смотря какую бесконечность брать. Но потенциальную бесконечность мы ещё можем кое-как себе представить. Можно даже увидеть смерть как нечто внешнее (другого существа) и этим на основании этого делать вывод похожий на слова материалистов. Но меня всегда интересовало как можно представить свою собственную смерть. Есть даже целая область философии - феноменология, которая рассматривает сознание как феномен. Так вот мне кажется, что попытка вообразить себе собственную смерть это всё равно что попытка вообразить у себя отсутствие мыслей, причём без перспективы возврата к тому состоянию, когда мысли есть. Вопрос формулируется так: "Возможно ли неосознавать себя?". У меня уже есть много произведений, где встречаются размышления на эту тему. В самой обобщённой форме ответ звучит так:
http://www.litsovet.ru/index.php/aforizm.view?aforizm_id=8886
В комментарии на этот вопрос начало более развёрнутого ответа, но не оконченного, потому что в процессе размышления над ним я пришёл к выводу, что здесь стирается грань даже между однозначностью и неодназначностью как процессами так и этапами этих процессов. Я склоняюсь к признанию бессмертия самоосознания здесь и сейчас. Не знаю насколько тождественны определения "самоосознания" и "души". Наверно можно говорить, что самоосознание в большей степени присуще душе человека чем животного.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 22:45 |
|
|
| Цитата: |
в этом есть проявление экзистенциализма?
это относится не только к экзистенциализму, уж извините... |
Это принципиально? Параллели и должны быть, доля истины во многих парадигмах содержится..
------------------
| Цитата: |
| это относится не только к экзистенциализму, уж извините.. |
А где ещё? Скажите неучу!
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 22:53 |
|
|
|
не будем рагаться
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 20, 2006 23:01 |
|
|
| Цитата: |
Наверно можно говорить, что самоосознание в большей степени присуще душе человека чем животного.
|
В плане самоосознания у человеков сущий бардак - в каждом отдельном мобильном портативном моске эти самости расквантованы на кучу уровней, там-сям валяются распиханы по полкам, реальные для разных случаев и выдуманые непонятно чему на потребу, много раз пользованые и никуда не годные. В общем у человеков этого добра как у проститутки презервативов. А вот у зверя самость одна на всю жизнь, ну может две, если там ковбасу спереть надо, и фсё.
|
|
|
|
|
|
Александр ТагаевНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 24.08.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 21, 2006 02:01 |
|
|
| Цитата: |
В плане самоосознания у человеков сущий бардак - в каждом отдельном мобильном портативном моске эти самости расквантованы на кучу уровней, там-сям валяются распиханы по полкам, реальные для разных случаев и выдуманые непонятно чему на потребу, много раз пользованые и никуда не годные. В общем у человеков этого добра как у проститутки презервативов. А вот у зверя самость одна на всю жизнь, ну может две, если там ковбасу спереть надо, и фсё.
|
Но я бы не стал путать целостность самоосознания и его степень. И кроме того более разорванным наверно есть просто сознание а не самоосознание. Вот сравнивают высших животных с детьми нескольких лет, но разве у детей развито именно самоосознание. Только по себе можно судить об этом.
Но мысль я развил бы таким образом, что человек по-другому чувствует время именно благодаря возможности больше промыслить. Оно для него как бы растягивается, а для животного почти и не существует. Для того что бы сказать "Я есмь" нужно прочувствовать себя во времени и сказать, что это именно я во времени. Возможно для животного всё пролетает как секунда. Если обратиться к буддизму, ко всем этим перерождениям не только через людей, но через животных, то, исходя из быстроты времени для животных, этими жизнями (жизнями душ) можно было бы пренебречь. Но наверно и для разных людей время течёт по-разному. По ссылке идёт речь о Вечном Возвращении. Там я прихожу к вопросу о зависимости Вечного Возвращения от осознания самого Вечного Возвращения.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 21, 2006 05:27 |
|
|
| Цитата: |
Но я бы не стал путать целостность самоосознания и его степень.
|
И я бы не стал, но что такое "степень самоосознания" я совсем не понимаю. А вы понимаете, если умеете не путать, потому грех мне с вами спорить.
|
|
|
|
|
|
|
|
