| Автор |
Сообщение |
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:31 |
|
|
Лето, вот вы знаете о чем говорите, причем с точки зрения профи. Вот у меня такой вопрос. Человек попробовал, получил массу положительных эмоций дуриком, результат понравился. Если кто-то (даже друг, даже родители, значимые личности) придет и скажет "хватит!" - это остановит? Ведь наобещает, но не выполнит, извернется и достанет. Не слежку же устраивать. У меня знакомая уже лет 10 лучшую подругу пытается вытащить из алкоголизма, даже кодирует и зашивает за собственный деньги. А толку? Алкоголизм, наверное, несколько другое. Но все начинается с приятной расслабухи, которую получаешь таким легким способом.
После слова "хватит", вероятно, должны последовать действия? Например, к психотерапевту? Или что?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:37 |
|
|
|
...а с падругой - познакомь...
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:38 |
|
|
Франческа,
Ну, ваша М даёт, как поёт...
| Цитата: |
1) Она сама стала серьёзнее к этому относиться, и её цель - отучить от этого мч. 2) Ради этого они летом женятся, он переезжает из общаги к ней в квартиру - будет теперь всегда под присмотром, никаких больше запоев в компании неизвестно кого, родители в соседней комнате - и всё теперь будет у них на глазах, под контролем. Такой у М. план - очень разумный, по-моему.
|
Это наихудший план, который только можно было придумать. Это ради ЭТОГО они женятся? А других дел в жизни, поинтересней, у М не нашлось, обязательно надо себя под возможный удар поставить?
По ходу, дело имеет тенденцию усугублятся со страшной скоростью... Но вообще, если спиды уже есть - всё остальное дело времени
| Цитата: |
Может, действитедльно, ничего страшного? Потом что они все - и М., и он, и его друзья - исключительно торчки, никаких тяжелых наркотиков - они сами этого бояться.
|
Да ничего страшного, конечно, развалится просто ещё чья-то жизнь по частям... Какой-то московской дурочки ещё одной... Франческа, а ваша подруга вообще знает, что любые наркотики идут рука об руку с деньгами, и очень крупными? Или пока - такая любовь, что какие деньги? Мальчик-то этот чем занимается, он вообще о финансах думает, или пока всё как-то на халяву? А чего тогда в общаге живёт, комнату не снимает?
| Цитата: |
Она соглашается, что да, это ужасно и т.д. - и при этом смеётся - то есть, отношение не до конца серьёзное.
|
Всё уже началось, идиоты... Их может спасти только серьёзная работа какая-нибудь, я имею в виду - сугубо профессиональная деятельность... Впрочем...
Кому всё это нужно, действительно. Я заработаю ещё одно обвинение в паникёрстве и залезании в чужую жизнь, они - агрессивность на мир, который чего-то недодал.
На фиг этот график. Живите вы как хотите.
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:43 |
|
|
Лето, какие обвинения? Я не о вас говорила
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3318 Регистрация: 05.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:51 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:51 |
|
|
Лучана, здесь надо заменять.
И надо учитывать, что так или иначе необходимо спровоцировать у человека желание отказаться от этого. Оно, конечно, будет очень коротким при таком подходе, - ты можешь создать такую ситуацию, когда зависимый возненавидит себя за эту привычку, но это будет длится очень недолгое время, хорошо, если сутки. И вот в этот момент нужна совершенно коткретная, мощная по энергетике и по реальной весомости атака. Это не разговоры, это - действие скорее.
Это самое начало.... По хорошему же - всё это дела года. Только после года можно будет говорить об относительных победах. О весьма относительных...
Устраивать, устраивать слежку - к сожалению. Не потому что не доверяшь, и боишься, что нарушит обещание, а потому что слаб человек очень. Реально НЕ МОЖЕТ бороться с сооблазнами, даже если и очень хочет. Как раз именно это - вид помощи.
Адова работа.
Алкоголизм, это, действительно, несколько другое. Там другая тяга и другие механизмы (некоторые считают, что всё то же самое, зависимость, дескать, есть зависимость, и неважно - какая именно она, да, я знаю это, но я думаю по другому), и об этом я могу очень приблизительно говорить - я с алкоголиками не работала, потому что не сложилось. Не понимаю я их. С наркоманами - да, работала. Их я понимаю лучше, могу поставить себя на их место как-то.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:52 |
|
|
| Цитата: |
Лето, какие обвинения? Я не о вас говорила
|
Мойшины. Я расстраиваюсь, когда злюсь.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 16:55 |
|
|
Брайдсхед Ревизитед ктонть читал, интересно ?
просто клиника полная...
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:12 |
|
|
дебилоскоп для избранных?
|
|
|
|
|
 |
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:14 |
|
|
| Цитата: |
Устраивать, устраивать слежку - к сожалению
|
| Цитата: |
слаб человек очень
|
Но как можно уследить? Ведь люди не живут вместе (если не супруги), ходят на работу, да просто в магазин выйдешь, и этого времени хватит. А достать наркоту... Мой сын рассказывал то же, что и Ручной Кошмар, - даже в школе на переменках, легко.
| Цитата: |
мощная по энергетике и по реальной весомости атака
|
В смысле, постоянно, регулярно, активно?
А если полностью заменить круг общения? Вот пока не затянуло сильно. Может сработать? (Франческин вариант)
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:28 |
|
|
Как вы себе представляете? Приходит ко мне скажем деффачка, пусть даже подруга, и говорит: "Ты знаешь, я подумала и решила, что ты живешь не правильно, я позвонила твоим родителям, поставила их в известность, отныне я буду за тобой следить. С друзьями своими ты больше не общаешься - они тебя вредному научат, будешь общаться вот с этими милыми людьми, мы с ними каждые выходные вместе садимся и крестиком вышиваем. Все положительные, семейные. А друзей твоих чтобы я больше не видела. А, да, и парень твой мне не нравится. Может он и хороший, но он тебе не подходит, не тот уровень. Итак, с сегодняшнего дня у нас подъем в 7 часов..." и т.д. и т.п.
И чего? Куда человек отправится, как думаете? Даже если сразу тайблом по фейсу не получит...
Я вообще не понимаю, как можно взять и переделать жизнь другого человека. Единственное, что можно - постепенно способствовать перемене его собственных оценок и подталкивать к нужному решению, но это постепенная работа. Тут нахрапом ничего не решается.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:32 |
|
|
| Цитата: |
В смысле, постоянно, регулярно, активно?
|
Лучан, тут важно вот что понять. Что дают наркотики? Определённое состояние. Можно ли добится этого состояния без наркотиков? Чаще всего - да, можно. Вот этот путь и нужно найти тому, кто в адеквате, кто способен хоть как-то повлиять на ситуацию. Найти и показать тому, кто сидит на наркоте. Показать и научить пользоваться, сделать так, чтобы зависимый понял - да, можно. Тяжело, траблы, но - можно. И это будет всё-таки (по большому счёту), _дешевле_, чем сидеть на наркоте.
И при таком раскладе - ходите вы себе в магазин спокойно, но всегда будьте готовы к телефонному звонку - вот, вот, не могу, тяга, сейчас сорвусь. А постоянно находится рядом - это, скорее, провальный вариант. Осознания не происходит, всё остаётся по-прежнему, просто ответственность перекладывается на "помощника".
| Цитата: |
А если полностью заменить круг общения? Вот пока не затянуло сильно. Может сработать? (Франческин вариант)
|
Может, конечно. Однако, это всё-таки - насилие, и оно имеет свои последствия. С подростком, которого не затянуло - может и вполне, со Франческиным знакомым - вряд ли. Он из понта может на это пойти, и даже держаться какое-то время, а потом... Свинья грязи найдёт.
И потом, есть совершенно мистические вещи, я сама не знаю, как всё это объяснить. Такое впечатление, что вещества обладают... не знаю, как это сформулировать, честно. Можно увезти человека за тыщу километров от порочного круга, в совершенно глухую деревню, где три с половиной жителя. И увидеть, что один из этих жителей - именно варщик, который может достать и замутить.
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:36 |
|
|
| ручной кошмар писал(а): |
И чего? Куда человек отправится, как думаете? Даже если сразу тайблом по фейсу не получит...
.Я вообще не понимаю, как можно взять и переделать жизнь другого человека. Единственное, что можно - постепенно способствовать перемене его собственных оценок и подталкивать к нужному решению, но это постепенная работа. Тут нахрапом ничего не решается. |
| Цитата: |
| Можно увезти человека за тыщу километров от порочного круга, в совершенно глухую деревню, где три с половиной жителя |
Похоже, наверняка - только так - оглушить, связать, запереть в специально снятой для такого случая квартире и кормить только пелтьменями..
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:37 |
|
|
|
ты, первым делом, вообще не понимаешь, сколько вокруг бегает таких охотников...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:40 |
|
|
> я сама не знаю, как всё это объяснить
зато я знаю : манией преследования твоего величия :-)
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:52 |
|
|
|
Совсем обалдели, старый чорт.
|
|
|
|
|
 |
ФранческаПользователь
Сообщения: 493 Регистрация: 23.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 17:58 |
|
|
Последний раз редактировалось: Франческа (Ср Май 31, 2006 19:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:06 |
|
|
| Цитата: |
мне лично жизнь подруги дороже, чем неразглашение чужих тайн
|
А зачем такая жизнь?..
Интересно, а зачем такая жизнь вашей подруге? А вам она была бы нужна, - такая, - окажись вы на её месте?
Жизнь, в которой тебя могут заложить на раз-два-три из-за того, что ты кому-то там слишком дорога?
Франческа, вот так они и уходят - на самом-то деле... И в спиды, и в опиаты... Куда угодно, лишь бы - подальше от вас. Надеюсь, ваша мама окажется дальновиднее и мудрее...................................
|
|
|
|
|
 |
ФранческаПользователь
Сообщения: 493 Регистрация: 23.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:10 |
|
|
Последний раз редактировалось: Франческа (Ср Май 31, 2006 19:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:12 |
|
|
|
Не, ваще пипец, взрослые вроде люди, школу закончили хотя бы.
|
|
|
|
|
 |
ФранческаПользователь
Сообщения: 493 Регистрация: 23.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:22 |
|
|
Последний раз редактировалось: Франческа (Ср Май 31, 2006 19:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:23 |
|
|
| Цитата: |
А если бы Ваш ребёнок так... и Вам никто ни о чём не сказал бы, знали и молчали???
А потом ребёнок на Ваших глазах М Е Н Я Л С Я.
И Вы бы не знали отчего он меняется?
|
Простите, а как мой ребёнок может меняться у меня на глазах, если я на него _действительно_ смотрю и вижу, чем именно он занят и какие у него интересы, что у него в душе?
Это - невозможно. Если я смотрю и вижу, что что-то не так, вижу, а не декларирую заботу, то ни о каких изменениях на глазах и речи быть не может.
Кошки не летают. Скатерти-самобранки присутствуют только в сказках. Всё имеет причинно-следственные связи. Хочешь - увидишь. Увидишь - разберёшься. Разберёшься - поправишь. Только взаправду это делать надо.
| Цитата: |
А я как раз колеблюсь, уж очень за М. переживаю. И боюсь - боюсь совершить такой поступок.
|
Фигня. Вы боитесь за свою совесть. И правильно делаете. Вот только путь выбрали подловатый. Так вы совесть свою - не успокоите. Речь идёт о _вашем_ душевном спокойствии, а вовсе не о здоровье и благополучии М.
|
|
|
|
|
 |
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:25 |
|
|
| Цитата: |
Я вообще не понимаю, как можно взять и переделать жизнь другого человека.
|
Ну, конечно, против воли человека его никто не сможет от наркотиков отучить. Если он сам не хочет. Объяснять? Доказывать? Демонстрировать на примерах? Убеждать? Глядишь, что и всколыхнется. Ну, если близкий человек.
А что до смены круга общения, так поступил мой сын (слава тебе, Господи, хотя я атеистка). Но он сам так решил, я и не знала ничего, постфактум мне рассказал (4 раза курил травку).
Последний раз редактировалось: Luchana (Ср Май 31, 2006 18:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:30 |
|
|
| Цитата: |
А изолировать от компании их могут только родители, только их НАДЗОР. Какой другой выход может быть?
|
Надзор - это ДО 18 лет. Дальше человек может уже спокойно посылать всех надзирателей. И будет по-своему прав.
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Май 31, 2006 18:32 |
|
|
|
Luchana, западло наркотиков в том, что это химия. Там уже колыхайся/не колыхайся, по-другому все идет. И понимание вещей меняется, и желания, и восприятие.
|
|
|
|
|
 |
|
|