ваше мнение (психологи и не психологи)

[fowl]

Как сказал бы дон Хуан- "ты индульгируешь!"

[Sabrina]

а почему никто не вспоминает о том (или я просто невнимательно читала тему), что у девочки был или есть где-то биологический отец и что он передал ей ровно половину своих генов???? да, мать видимо не идеальная...., но почему ребенок не может быть плохим? ведь откуда-то берутся потом убийцы, воры и т.д. и не всегда бывают у них отвратительные родители...Я лично знаю случай, когда пожилую бабушку, совершенно безобидную всю жизнь била дочь, до самой смерти, издевалась, оскарбляла, умерла бабушка затравленной, замученой....так вот эта бабушка когда-то родила эту девочку от плохого человека(который ее постоянно бил), развелась с ним быстренько и всю жизнь старалась работать побольше, одевать девочку получше, кормить,делать так, чтобы ни в чем не нуждалась, а девочка, превратившись в тетку била ее на протяжении нескольких лет....И еще полным полно случаев , как люди усыновляют детей и потом эти дети их грабят, убивают ...не все же зависит от социального фактора (воспитание), есть ведь еще и биологический...

[Luchana]

dezzy,
Во-первых, не надо сравнивать своего брата и эту девочку - разные возрастные категории.
Во-вторых, ваши родители могли быть просто чудо как хороши и уважаемы, но сморозить кучу ошибок в воспитании брата. Ну, кто нас учил правильно воспитывать детей? Все - методом проб и ошибок, интуиции, отрывочных и не всегда правильных рекомендаций в книжках-журналах по популярной детской психологии, а также советы "опытных" (родственников, друзей,...).
Где-то и ваши родители намудрили, надо честно смотреть на вещи. Это не упрек родителям - мы все ошибаемся.
Но НЕЛЮБОВЬ к ребенку я оправдать не могу. Ведь у психически нормальной женщины такая любовь на уровне инстинкта. И бороться она за ребенка будет до последней капли крови.
Ваш брат, конечно, уже не ребенок, а взрослый. Теперь он уже способен сам брать ответственность за самого себя, свою жизнь и свои поступки. И исправлять ошибки родителей, в том числе.
Но здесь мы говорим - о ребенке!
Так жалостливо недавно писали об инвалидах. А душевная инвалидность от таких, с позволения сказать, мамаш еще страшнее. Это же беспризорность при живой матери. Из волченка может вырасти волчица. И будет мстить матери и всему миру. За то, что отказали ей в естественной потребности - быть любимой.
У Лиз Бурбо как-то прочла: нет плохих людей, есть те, которые страдают. КАК же страдает девочка, если таково ее поведение?!

А, кстати, ребенок, похоже, одаренный. Неплохо бы выявить наклонности и развивать. И девочка бы перенаправила свою энергию в полезное русло, на творчество, стала бы спокойнее, удовлетвореннее.

Один тут рецепт - любовь. Не на словах, конечно.

[fowl]

2 Sabrina
Согласен с вами. Ген преступности существует и он передаётся...это даже доказано учёными. Возможно, что это и не от отца...а от его предков...или от предков мамы.
Но и одарённость девочки, тоже не может не удивить....тоже ген??? возможно...

[барбус]

да, биологические корни есть всегда, доказано, например, что алкоголизм наследственен, но не каждый у кого есть этот ген станет алкоголиком...просто будет предрасположен...кидаться направо и налево словами "будущая убийца", "психопатка" и пр...странно....особеннно когда с 10-тилетними общаться приходится только на улице - "он по одной стороне проспекта, я по другой....дети милые/мерзкие существа!"

факт есть факт, мать как будно оправдывает свою нелюбовь тем, что девочка такая трудная...она просто ставит телегу впереди лошади и всё....мерзкий самообман!

[барбус]

а что это за ген преступности?!!!!

[fowl]

Так же как и наследственный алкоголизм(у меня кстати), хотя последние полгода практически вообще не пью...

[барбус]

нет гена преступности...есть? докажите!
До этого что проблемы с алкоголем были?
(проблемы - запои и белая горячка)

[Luchana]

Sabrina, ваши примеры говорят только об очередных ляпах в воспитании, а не генетических уродствах. Кто говорит, что родители - плохие люди? Они, возможно, замечательные, причем с обеих сторон, но не способны воспитывать, не знают, не умеют.

[барбус]

[Зигмунд Фрейд]

Sabrina

[барбус]

[Sabrina]

а может девочку невропатологу показать? вот у меня родной племянник - очень трудный ребенок, а ему всего пять лет....его родители любят, долгожданный, допускают конечно и ошибочки в воспитании, но все-таки внимательны и терпеливы, а он агрессивен страшно, бьет сестру младшую, старается ударить побольнее и чтобы закричала (ей 1.год восемь месяцев) если ему что-то не нравится, ложится на пол и колотит руками, ногами по полу, взрослых тоже бьет, когда что-то не устраивает, причем всех без разбору...может шлепок дать незнакомому человеку в магазине, иногда бывает очень хороший и ласковый, интеллект -норма, очень развитый , но не ощущает никаких границ дозволенного, истерики без повода....так мы его на днях показали невропатологу, провели исследование и выяснили, что у него гипертензионно-гидроцефальный синдром причем ярко выраженный....пьет теперь таблеточки....может и женщине этой с этой девочкой к врачу сходить....и то, что мать не любит ребенка нельзя я думаю сказать по одному ее рассказу....ведь проскальзывает в ее рассказе упоминание об одаренности, развитости....просто мать-то тоже человек и когда в семье появляется проблемный ребенок (УО,ЗПР,ДЦП и это в том же числе), это всегда психологическая травма для родителей, у меня диплом на эту тему....такая реакция - отторжение ребенка - это проблема этой женщины и не стоит я думаю ее ругать за это....я была года 2 назад на пед.практике в детском саду для УО, там дети были с невротическими реакциями, тяжелые дети......так когда неделя практики прошла, мне показалось, что мы проработали не неделю, а месяц, так я устала с ними....и пока я там была, постоянно думала о том, что же переживают каждый день родители этих детей....и косые взгляды, и вину на себе чувствуют, да не дай Бог никому такого....тут можно только пожалеть

[барбус]

такая мама спросит доктора первым делом, а можно ли ребёночка полечить наподольше пристроить....бабуя-то уже натерпелась...

[Sabrina]

Она таким образом сама воспитала эгоистку, ведь если ребёнок с детства привык ПОЛУЧАТЬ то отдавать он не учиться. Эта девочка привыкла что ей всё готовенькое подают, ну а став взрослой у неё мысли о том что чего-то там должно поменяться с возрастом не возникает и с её т.з. всё правильно, маленькой была ей всё отдавали, почему когда она выросло что-то должно меняться? А маму могла быть за то что та почему то прекратила ей готовой падавать.

Вот пожалуйста еще один такой же пример.....Семья моей подруги....У нее сейчас болеет мама...Маме 60, гипертонический криз...Подруга ночи не спит, плачет, у постели матери, бегает по аптекам, по врачам....девушка юная, забросила и МЧ и сессию и вобще, в остальное время очень заботливая дочь....А вот братик ее старший, которому за 30 маму всячески оскарбляет, разругался, стазал, что она виновата в том, что у него отца не было (мать развелась с отцом из-за домашнего насилия причем насилие было как раз к этому старшему брату со стороны отца), не общается, либо очень редко, не помогает ни деньгами, ни душевно, говорит, что его плохо воспитали, маме и сестре в последнем скандале высказал, что они сволочи.....Мать воспитала троих детей одна...Один сыночек почему-то не удался...., хотя воспитание у всех одинаковое казалось бы....


Помимо ген наследуется и СОЦИАЛЬНАЯ среда, как человеку не стать алкоголиком если ему чуть ли не с пелёнок побавляют в молочко пиво или вино "что бы крепче спал


Да, СОЦИАЛЬНАЯ среда безусловно важна.......ну а ГЕНЫ-то!!!! Почему Вы не принимаете их во внимание??? 50% я лично отдаю социальной среде, а 50% все-таки за генами...

[Luchana]

[Sabrina]

связь биологического и социального......это билет такой во многочисленных экзаменах, которые я сдавала с первого по пятый курс дефектологического факультета МПГУ им.Ленина......выучила наизусть,т.к. сдавала и учила раз пять точно
если хотите по фамилиям - без проблем Соотношение биологического и социального в развитии (взгляды В.Штерна, Л.С.Выготского). и не одну фамилию найдете...поройтесь в инете прежде чем говорить, что это ерунда....Ученые еще не пришли к единому мнению по этому поводу , чтоже важнее, среда или гены


Кстати, чувствуется, что мать не озаботилась установлением именно душевной связи с сыном, иначе не было бы ТАКИХ острых проблем с непониманием друг друга и последующих обвинений. Не сумела она установить этот контакт.

Да уж, она мне сама дневник показывала, который у нее до сих пор сохранился с рождения этого ребеночка, он был поздним и долгожданным, родила в 34, записывала в нем свои наблюдения за ребенком, его первые слова и т.д.....потом отдала его в художественную школу первую в г.Москве....,т.к. рассмотрела его талант, и до сих пор говорит, что помнит его лучше всех детей....заботилась, заботилась она о душевной связи....уж поверьте....(теперь можно покритиковать это мое высказывание так, даже подскажу как: мать избаловала ребенка и опять же сама во всем виновата) получается замкнутый круг

[fowl]

Надо наверное маме как-то сообщить, что бы она почитала, что тут понаписали... Можно через модераторов, чтобы они в той теме ссылку оставили...
Или не стоит...

[Luchana]

[Некто]

Всегда приятно знать, ЧТО ЛЮДИ О ТЕБЕ ДУМАЮТ. По крайней мере, уж посплетничали мы о ней - до отвала. Аж самим приятно!

[Некто]

Luchana! Если ВОСПИТЫВАЕТЕ постоянно, душа накапливает ОПЫТ в общении - ТО СПРАВИТЕСЬ И В будущем, Будьте уверены!
Я В ВАС ВЕРЮ! Вы хорошая!!

[seida]

[seida]

[барбус]

простота хуже воровтсва...чесн слово!

[Sabrina]

Мать может воображать что понимает своего ребенка,, приписывать ему то, чего у него нет, интерпретировать любой его поступок так как ей угодно и все ей поверят на слово.
И никто не проверит.
Душить е%%ек.

Да я знаю эту семью как свои пять пальцев....Жила в их доме и знаю, кто там чего стоит....Чего мне на слово-то верить, когда я сама все видела...и слышала через других людей (моих родственников), как он мать свою проклинал....ребенок этот...30-летний мужик, у которого зарплата в 4 тыс. у.е, а то и больше .....Она его выкормила, вырастила, дала ему образование, благодаря чему он теперь стал уважаемым человеком, а теперь она работает психиатром в псих. диспансере....в 60-то лет, когда пора быть на пенсии давно и высчитывает, чем бы ей за квартиру заплатить и чем бы еще одного ребенка, кот. не работает накормить. Не только родители должны своим детям...все взаимно в этой жизни....просто кто-то это понимает, а кто-то растет моральным уродом..., а потом пеняет на воспитание, типа не так меня воспитали, плохие родители, ошибки делали, душевные травмы наносили....А кого из нас так книжно правильно воспитывали? Меня вот нет.....не правильно с точки зрения психологии. Баловали жутко и продолжают баловать.......А у меня четкая уверенность в том, что придет мое время баловать....поддерживать и беречь их в старости, а не требовать от них .и не пенять им на неправильное воспитание..
Этот парень в порыве злости на мать сказал своему брату младшему и сестре, что ему всегда стыдно было приводить в дом друзей из-за бедной обстановки.....Так брат и сестра только дико на него посмотрели и ответили, что не разделяют его чувств и никогда не разделяли.