| Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
 Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:06 |
 |
|
| Татя писал(а): |
Уход в запой недели на 3, ежедневные скандалы с битиём посуды и мебели, разбивание машины в пьяном виде , любые мерзости вплоть до отравления моей любимой собаки...
Это адекватнее, чем моё желание выстроить новые отношения соответственно его проступку? |
тать, вы его не уважаете и не любите уже. адекватных его поступку и ващему реальному к нему отношению, отношений между вам и мужем может быть не сущетвует.
вы можете его зауважать и полюбить? если нет уже такой возможноcти, то нет и возможности вернуть отношения.
a спрятать подальше свои реальные чувства и зажить опять спокойно наверное можно.
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:07 |
|
|
| Цитата: |
в ответ на такой сарказм я бы врезала. Просто и без красивых слов. Пощечиной. С размаху. По морде. Так, чтобы в голове еще два дня гудело...
|
Ну врежу - а потом конструктив строить? После пощёчин ВООБЩЕ разговора не получится, мне небходимо достучаться до ЧЕЛОВЕКА! Если я себя ещё к таким отношу...
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:07 |
|
|
| Цитата: |
А по Вашему получается, что мне даже претендовать на нормальные извинения нельзя потому, что ОН- МУЖ, ОН- ДОБЫТЧИК и за 24 года я не заслужила элементарной порядочности с его стороны...
|
Претендовать можно, но вероятность что получите нормальные извинения близка к нулю, поэтому зачем тратить на неразумное действие силы и здоровье? Лучше потратить их на СЕБЯ, разными способами и тогда вы будете свободны что-то решать, выбирать. а так у вас спор заключенного с надзерателем за свои права, заведомо проигрышная ситуация.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:13 |
|
|
| Татя писал(а): |
но для продолжения нормальных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений мне нужно сказать НАСКОЛЬКО он в этих отношениях заинтересован, дать мне понять, что "измены душой " не было...
|
| Татя писал(а): |
Или я настолько выгляжу идиоткой, чтобы дойти до представления чувств мужа к проститутке?! |
Чего-то вообще уже запуталась я в этой теме
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:15 |
|
|
| Цитата: |
Ну врежу - а потом конструктив строить? После пощёчин ВООБЩЕ разговора не получится, мне небходимо достучаться до ЧЕЛОВЕКА! Если я себя ещё к таким отношу...
|
я же сказала - это не совет, а моя прочувствованная реакция на подобную ситуацию
не надо сбегать в поиски недостатков в МОЕМ решении
зачем достучаться? вот это действительно вопрос - чего вы от него хотите... ну вот будь у вас волшебная палочка
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:17 |
|
|
| Цитата: |
и в вашем случае я вижу что вы не делаете того что нужно делать
|
Допустим, вы на 100% правы.
скажите, вот вы, допустим, всё тут говорили и делаете именно как нужно, вы хоть какие-то реальные сдвиги или изменения во взгляде человека НА СИТУАЦИЮ увидели?
Я нет.
Я, например, увидела (возможно это и не так),
что, если человек прожив с другим аж 24 года, не смог назвать НИ ОДНОГО его положительного качества тогда, как своих заслуг, несмотря на сильный стресс, назвала очень немало....,
не сказала ни разу, что она его любила...
то, было бы гораздо удивительнее, если бы результат их совместной жизни был бы другим....
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:20 |
|
|
| Цитата: |
не сказала ни разу, что она его любила...
|
даже если и любила, даже если и любит, сложно, гм, в такой ситуации вспомнить об этом светлом чувстве.
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:22 |
|
|
|
Уехать даже на неделю никуда с детьми не могу - школа, работа. Да и смысла сейчас уезжать нет, т.к. он опять на несколько дней в командировке, т.е. его-то дома нет. Звонит по телефону, узнаёт как мы тут, чувствую, когда приедет - общаться будем, но на бытовые темы... Сколько должно пройти времени до того, чтобы я успокоилась и вынесла разговор о том, что наболело? Не хотелось бы съезжать на банальную истерику, которую он так, судя по поведению, боится. И чем своё смятение уравновесить? Мне не нужно простое выяснение отношений - мне хочется достучаться до его понимания ТОГО, что его к такому поступку привело... Если во мне причина - пусть обозначит СВОЁ видение проблемы. А то получается, что проблема у меня, а он, живя не на острове, не в одиночестве,- проблемы не видит?
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:26 |
|
|
| Цитата: |
мне хочется достучаться до его понимания ТОГО, что его к такому поступку привело...
|
а письмами обменяться нельзя? если хотите истерики избежать. к тому же время изложить мысли есть, и мужа попросить чтобы тезисно по существу ответил, а вы потом обдумаете
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:30 |
|
|
| Цитата: |
Знаете Диана, вы, граммотная дама, и позволили себе говорить о присудствующем в третьем лице. ничего кроме неуважения в этом нет
|
anette, прочтите и свои высказывания, вы тоже не один раз сказали о Тате в третьем лице. Лично я из этого не делала о вас подобных выводов.
Мне искренне жаль Татю, но еще больше жаль, что ничем, как оказалось, мы ей помочь не смогли. Ни вы, нежная, глубоко уважающая её, ни я, такая вся плохая.
Я веду речь то на самом деле не о ней, а, о СИТУАЦИИ, в которой оказываются очень многие женщины!!!! Поймите вы наконец.
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:34 |
|
|
| Цитата: |
вы можете его зауважать и полюбить?
|
| Цитата: |
чего вы от него хотите... ну вот будь у вас волшебная палочка
|
| Цитата: |
не сказала ни разу, что она его любила...
|
Когда по тебе танком проехались - хочется побыстрее восстановиться самой. Хочется, чтобы человек, который тебе такую боль причинил ПОМОГ собраться из кусочков...И если мне это от него нужно, а не от "дяди Гриши" - люблю я его или нет?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 18:53 |
|
|
| Цитата: |
Хочется, чтобы человек, который тебе такую боль причинил ПОМОГ собраться из кусочков...
|
т.е. вам надо удостовериться в том, что вы ему небезразличны?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 19:16 |
|
|
| Цитата: |
| не понимаю почему в данной ситуации больше должна Я, а не он. Я-то ведь изменять ни с проститутами, ни с другими мужиками не собиралась; и это, кстати, очень моему партнёру по браку выгодно... Но со своими убеждениями Я опять-же получаюсь ДУРОЙ! Какие же отношения должны быть в нормальной, среднестатистической семье? |
Вот это и есть перемалывание вопросов, мыслей, ситуации, возвращение снова и снова к теме, характерное для психотравмы. Мысленная диарея.
Но если воспринять их как поиск выхода из моральной дилеммы, серьёзно, то можно сказать следующее. И мне это кажется очень важным.
Моральный закон такого человека до сих пор находится вне него (чужой, общественный, среднестатистический) Т.н. не интегрированная совесть. «Вы скажите как правильно, кто виноват, виноват ли я, кто должен? По людски или нет? Рассудите!» См. подр. длинный пост выше на 11 стр. (как только не по-людски - у такого человека будет кризис)
В норме человек опирается в моральном выборе на себя, сам находит и решает, за что ОН ответственен. Получается, ВСЕГДА ДОЛЖЕН ОН! (И ВЫ, Тата!)
Он понимает, находит, обнаруживает то, в чём ЕГО ответственность в каждой ситуации, берёт её на себя осуществление этих задач. Даже в концлагере ДОЛЖЕН ОН! Например, выйти для того, чтобы воспитать свою дочь и прочее.
Тата, КАКАЯ ВАША ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ(-ТИ) РАНЬШЕ, но, главное, ТЕПЕРЬ в данной ситуации?
Вот что важно! Этим и занимайтесь!
(А не обмусоливанием мужа, сцуки. Это Вы, Тата, занимаетесь эгоизмомастурбацией. Муж, который живет "не по правилам" несуществующего закона. Кстати, для психологов, в экзистенциализме этот "закон" называется - МАН.)
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пт Ноя 24, 2006 19:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 19:26 |
|
|
| Васька (девочка) писал(а): |
| Цитата: |
мне хочется достучаться до его понимания ТОГО, что его к такому поступку привело...
|
а письмами обменяться нельзя? если хотите истерики избежать. к тому же время изложить мысли есть, и мужа попросить чтобы тезисно по существу ответил, а вы потом обдумаете |
классная идея. еще можно обменяца черновиком заявления на развод, односторонне. если "страх" движущая сила, может надо напугать?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 19:29 |
|
|
| Татя писал(а): |
| Когда по тебе танком проехались - хочется побыстрее восстановиться самой. Хочется, чтобы человек, который тебе такую боль причинил ПОМОГ собраться из кусочков...И если мне это от него нужно, а не от "дяди Гриши" - люблю я его или нет? |
составьте и скоммуницыруйте четкую программу. в чем вы видете помощь? организация вам отдыха? разговоры по душам? признание в любви? сформулируйте и предьявите четкий список. не в ка4eстве тоpговли, а в качетве улучшенной, более четкой коммуникации.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 21:07 |
|
|
| Цитата: |
Уход в запой недели на 3, ежедневные скандалы с битиём посуды и мебели, разбивание машины в пьяном виде , любые мерзости вплоть до отравления моей любимой собаки...
|
Я не понял, это всегда так было? Или только после измены?
Если второе - то мотив так поступать такой:
Он впал в регресс т.е. стал как ребёнок. Вы олицетворяете для него осуждение, оно способно его доставать, но он не повернёт его в свой адрес, он уничтожает источник вины, мстит, воюет. (Люди так и делают с виной). Он воспринимает "наказание" как пас, в ответ на который он делает свой пас. Просто как войнушка. Для него лично "воспитательного" момента нет никакого. Он УЖЕ в статусе непрощаемого впринципе и идёт ва-банк. Разве не видели таких подростков?
Раньше он играл в войнушку там с кем-то, теперь вот Вы попали на противоположную сторону фронта. Я у таких подростков прошу прощения в подобных ситуациях. Дальше можно хоть расставаться, хоть есть его с маслом. (Я ничего не советую!) Ну, есть ещё один приём...
Да, ещё вопросы. Муж говорил, что нужно сохранить семью, Что именно в ней он хочет сохранить? А надо? Кому?
Что Вам дал форум на данный момент?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 21:11 |
|
|
> а на фига он
Тигра... ну шо тебе, зачитать вслух азбуку ?
:-)
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 21:17 |
|
|
| Цитата: |
Но со своими убеждениями Я опять-же получаюсь ДУРОЙ! ...запуталась...
|
Сократ тоже дурак, и я дурак, даже Мойша согласится, что он дурак!  - в этом ничего предосудительного нет!  Только с этого момента можно хоть как-то измениться и изменить окружающее. То, что запутались - тоже неплохо! Будете знать, что значит жить общественным кудахтаньем "кто прав, кто виноват"!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 21:29 |
|
|
шо значит "даже" ?! у меня докУмент есть !
не то, что у какого-то Сократа...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 21:54 |
|
|
| moisha писал(а): |
любопытненькая оговорочька... |
Вначале мне показалось, но потом как-бы сошлось, не эта оговорочка любопытненькая, а другая более, более ранняя...
Мужу похоже предписывалась роль большого ребёнка изначально 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 22:02 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
но поскольку вы мне все же умудрились на хамить
|
Укажите где, я извинюсь.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 16:02 |
|
|
| Цитата: |
Да и смысла сейчас уезжать нет, т.к. он опять на несколько дней в командировке, т.е. его-то дома нет.
|
Татя, я в данном случае не о рациональности разделения присутствия Вашего и мужа.
Уехать-сменить обстановку- выйти из круга.
Дом - это ведь для Вас значи что-то, так?
Не просто стены и мебель,наверное.
ДОМ.Ваш с ним, и с детьми.И сейчас его фундамент , образно говоря,
треснул.
Уехать- отойти от воспоминаний как было раньше,ДО.
Побыть с собой.
Придете в чувство, может, и гнев уйдет немного.Вы сейчас себе и детям нужны спокойной, как удав- и решительной.
Потом будете думать, что Вам делать дальше.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 16:21 |
|
|
сергей, оскорбительным может быть не только утверждение, но и "вероятностное" предположение в отношении человека. а лицемеркой вы меня обозвали практически прямо.
извинитесь?
а нафига мне оно под условием?
роль "света в окошке"
обычно для женщины "самые главные люди в жизни" - дети...
и это была не оговорка
мужу изначально предназначалась роль подтверждателя жениной самоценности...
Мань, детям она любая нужна, а не только спокойная как удав...
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 16:43 |
|
|
| Цитата: |
Что Вам дал форум на данный момент?
|
ОБЩЕНИЕ на тему, о которой думать в одиночестве невыносимо! Читала , вникала в чужие мысли, примеривала на себя многие высказывания и думала,думала,думала... Обращала внимание на некоторые слова и удивлялась что на многие вещи смотрела по-другому Была приятно удивлена тем,что согласна с обсуждавшими по ряду вопросов, всё это уже присутствовало у меня в голове, но на интуитивном уровне; а после прочтения чужих слов и фраз как-то всё оформилось в более чёткую ПОЗИЦИЮ! Теперь распечатаю и буду перед сном перечитывать... СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 17:56 |
|
|
Тигра,
| Цитата: |
Мань, детям она любая нужна, а не только спокойная как удав...
|
Да в глобальном смысле-да,эт точна Я даже не подвергаю это сомнению
Но как-то мне кажется что спокойный человек в большей степени способен и принимать оптимальные решения, и быть поддержкой...
Опять же- мне помогало такое,подругам тоже, вот и советую
А дети- они ж все чувствуют и видят- от этого никуда..
|
|
|
|
|
|
|
|
