Автор |
Сообщение |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 18:37 |
|
|
Качок, от добродетели кайфа может больше чем от греха
----------------------------------------------------------------------------------
О !
Т.е. "количество счастья" - не определяется исключительно многообразием и колличеством греховного "ассортимента"...
Количество счастья - в качестве добродетели .
Ограничив греховный "ассортимент" и выбрав главное...отсеив второстепенное многообразие ассортимента человек может жить не менее счастливо !
Дык не все в это верят, не все это могут(и хотят) понять, поэтому не все могут выбрать добродетель и получать от этого кайф...не меньший.
" И слышать будете, да не уразумеете" и т.п.
Для кайфа добродетили нужно дорасти...трудом душевным и физическим , а до "ассортимента" можно просто "опуститься"...отпуститься.
А вдруг добродетель - это Кидалово ? Обман ?
А жизнь проходит "мимо" и т.п.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 18:50 |
|
|
Цитата: |
Для кайфа добродетили нужно дорасти...трудом душевным и физическим , а до "ассортимента" можно просто "опуститься"...отпуститься.
|
так если все время "опускаться", можно до "высоких" ступений "ассортимента" так никогда и не дойти... и не познать... что это там за "товары" представленны
Цитата: |
А вдруг добродетель - это Кидалово ? Обман ?
|
может.
и дастся каждому по вере его
Цитата: |
А жизнь проходит "мимо" и т.п.
|
И "мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы"
"бесЦЕЛЬно"...... а к цели идут, а не "опрускаются"
|
|
|
|
|
 |
РыбаПользователь
Сообщения: 660 Регистрация: 04.10.2004 Откуда: куда
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 18:51 |
|
|
Переродившийся писал(а): |
Почему же есть люди, которые все-таки НЕ изменяют?
|
Та лень бывает...
Котлетка сочная во рту. Диванчик мягонький под жопкой. Сиська родная и привычная тоже под рукой.
И чего суетиться. Тепло....
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 19:41 |
|
|
кстати, да. Рыба
если в семье хорошо, тепло и спокойно и на сердце "небо ясное" - незачем
измена - фрустрация.
желание ухватить пока мимо не пролетело. нужно не нужно.... Суета.
у меня кот. На чердак бегает
"всего то нужно, как посидеть на грязном чердаке, но цель высокая - Свобода"
так же и тут. с изменой
попытка убежать в колличество разных женщин/мужчин, когда на душе покоя нет
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033 Регистрация: 10.07.2003
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 20:28 |
|
|
Кошка из листопада:
Цитата: |
я имела в виду что субличности Петя и Вася внутри одного мужчины могут плохо поладить между собой.
|
Интересная точка зрения.
Т.е., страх внутреннего разлада. Ощущение того, что где-то там, у чужой тети под юбкой, прячется что-то очень, очень интересное И настолько интересное, что можно с собой посориться. Страх неизведанного (не в смысле тети а в смысле непредсказуемости своего дальнейшего поведения).
Честно говоря, не предвидел такой позиции
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033 Регистрация: 10.07.2003
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 20:31 |
|
|
Рыба:
Цитата: |
Та лень бывает...
|
Тоже очень неожиданно
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 21:51 |
|
|
"ЧТО ТАКОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ИЗМЕНА?
Здесь все очень и очень просто. Вот настоящее и правильное определение этого.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это факт изменения человеком своих Действительных Намерений.
Думаете, бросить пить - не предательство? А вот для друзей - собутыльников это самое настоящее Предательство и есть. А Измена? Это то же, что и Предательство. Это одно и то же явление, имеющее разные названия в зависимости от стремлений говорящего.
Любой человек ВПРАВЕ менять любое из своих Действительных Намерений. Он "не вправе" это сделать только тогда, когда те, кто им пытается манипулировать, не хотят этого.
Если Вы уходите из родительского дома, чтобы жить своей жизнью - это Измена и Предательство? А если уезжаете в другую страну? А если переходите воевать на сторону противника? А если Вы уходите жить к другому мужчине или женщине?
Существует ИСТИНА, которая способна пролить свет на эти вещи.
ИСТИНА: К любым изменениям Ваших Действительных Намерений относится плохо (т.е. препятствует так или иначе) только тот, кто имеет Действительное Намерение МАНИПУЛИРОВАТЬ (!) ВАМИ.
Если у Вас есть желание, Вы сможете разобраться со всеми случаями, которые оказались затронутыми в этой главе.
Вы поймете, ПОЧЕМУ любое государство НАКАЗЫАЕТ и ПРЕСЕКАЕТ изменение Действительных Намерений своих граждан, Вы поймете - с какой целью супруги устраивают друг другу скандалы и сцены ревности. Вы много чего поймете."
Из Книги Мудрости Ray
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 09:40 |
|
|
Та лень бывает...
Тоже очень неожиданно
--------------------------------------------------------------------
Да, для измены (изменения) нужно что-то поменять.
А когда комфортно, тепло, сыто, зажрался и нет энергии, чтоб пальцем пошевелить , в сон клонит - лень....
"Гаити...гаити ! Нас и здесь не плохо кормят !" (с)
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 10:04 |
|
|
ИСТИНА: К любым изменениям Ваших Действительных Намерений относится плохо (т.е. препятствует так или иначе) только тот, кто имеет Действительное Намерение МАНИПУЛИРОВАТЬ (!) ВАМИ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А взаимодействие между людьми со свободой воли, выбора всегда требует соглашения ...как разрешать конфликты интерессов.
Конфликты интерессов неизбежны...
Не хочешь конфликтов - живи вне общества, если сможешь.
А манипулирование - это навязывание своих интересов, часто путём обмана...Это нарушение соглашения...
Измена - это нарушение соглашения...это МАНИПУЛЯЦИЯ !
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 10:53 |
|
|
Цитата: |
А взаимодействие между людьми со свободой воли, выбора всегда требует соглашения ...как разрешать конфликты интерессов.
Конфликты интерессов неизбежны...
Не хочешь конфликтов - живи вне общества, если сможешь.
А манипулирование - это навязывание своих интересов, часто путём обмана...Это нарушение соглашения...
Измена - это нарушение соглашения...это МАНИПУЛЯЦИЯ !
|
Чтобы ответить на Ваши возражения, необходимо знать Ваши определения слов "ИНТЕРЕС" и "СОГЛАШЕНИЕ".
Мне кажется, что люди, образно говоря, со свободной волей (честно говоря, таких не видел и даже не слышал о таких) заключать соглашения о НЕИЗМЕНЕ не станут, т.к. их воля тут же станет несвободной от этого соглашения.
При вступлении в общение ставьте точки над всем, что в будущем может трактоваться как измена.
Если два человека решили идти вместе на юг, но по дороге один из них передумал и решил идти на север, то он не предатель.
А если второй положился (поуповал) на первого, так вот он, как раз, явился предателем своих собственных способностей и умений.
Полагайтесь только на себя и конфликтов не будет.
Полагающихся на Вас учитывайте, как Вы учитываете дождь, ветер, пьяного драчуна, снег, град...
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 11:49 |
|
|
Мне кажется, что люди, образно говоря, со свободной волей (честно говоря, таких не видел и даже не слышал о таких) заключать соглашения о НЕИЗМЕНЕ не станут, т.к. их воля тут же станет несвободной от этого соглашения.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Воля несвободной не станет.
Под свободой воли понимаю прежде всего свободу мысли...
Соглашение "кто первый" люди заключают ,например, когда одновременно захотят в одноместный туалет.
Соглашение - взаимодоговорённость. Учёт чужих интересов.
Не обязательно на бумаге.
Интерес - ну пусть будет хотение.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Полагайтесь только на себя и конфликтов не будет.
Полагающихся на Вас учитывайте, как Вы учитываете дождь, ветер, пьяного драчуна, снег, град...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ага понятно. Да здравствует моё Я !
Я - сверхчеловек, бог.
Мой эгоизм, мои интересы превыше всего !
Хочу - убью, хочу солгу .
Надо тока учесть полагающихся на меня, чтоб не попасться.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:10 |
|
|
Качок писал(а): |
Измена - это нарушение соглашения...это МАНИПУЛЯЦИЯ !
|
"как мы вероломны, то есть
Как сами себе верны...." (с Цветаева)
Как бы из-за страха осуждения не изменить самим себе..
Првильно, Эмиль?
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:25 |
|
|
Цитата: |
Воля несвободной не станет.
|
Убедительный довод.
Цитата: |
Под свободой воли понимаю прежде всего свободу мысли...
|
А что даёт свобода мысли?
И кто запрещает мыслить свободно?
Цитата: |
Соглашение "кто первый" люди заключают ,например, когда одновременно захотят в одноместный туалет.
|
Когда нет умения предусматривать ситуации, нет мудрости, то "вторым сортом" идёт умение заключать соглашения, которые, однако, можно заключать без ущерба для себя от предполагаемых "измен".
Цитата: |
Соглашение - взаимодоговорённость. Учёт чужих интересов.
|
Учет чужих интересов - это правильное субъективное действие.
А вот упование на взаимодоговорённость - это свойство детского ума.
Цитата: |
Интерес - ну пусть будет хотение.
|
Замечательно.
Хотение - это стремление к чему-нибудь, намерение достичь чего-то, совершить нечто.
Так вот намерения разделяются на Декларируемые (о них человек говорит самому себе или вслух) и Действительные (о них говорят результаты действий, факты).
Ни одно действие человек не может совершить без мнения (осознанного или нет) о целесообразности этого действия.
Заключая соглашения, нужно помнить, что то, что человек Декларирует, в преобладающем большинстве случаев не соответсвует его Действительным намерениям, о которых также в преобладающем большинстве случаев сам он ничего не знает, но может узнать, если посмотрит на результаты своих действий.
Если человек споткнулся и упал, то Декларацией будет:"Я этого не хотел", а Действительным (фактическим) намерением будет ХОТЕНИЕ споткнуться и упасть. Факты говорят сами за себя.
Если же мы все начнём верить Декларируемым намерениям людей, то нужно впервую очередь выпустить всех преступников на свободу, т.к. их в большинстве посадили по факту, а не по их Декларациям.
Теперь у Вас по-прежнему есть святое для меня ПРАВО ВЫБОРА: верить на слово (при соглашениях) или смотреть на факты и допускать, что у любого человека есть ПОДы (программные обеспечения действий), о которых он сам ничего не подозревает.
Правда похоже на явления природы: дождь, ветер, снег...?
Бах и выпал.
Вы знаете все свои реакции на все раздражители?
Вы осознаёте их все?
О каких соглашениях речь?
Проснитесь!
Цитата: |
Ага понятно. Да здравствует моё Я !
Я - сверхчеловек, бог.
Мой эгоизм, мои интересы превыше всего !
Хочу - убью, хочу солгу .
Надо тока учесть полагающихся на меня, чтоб не попасться.
|
Если Вы понимаете так - это Ваше святое право.
Можно понять более лояльно, учитывая Истину о том, что "Каждый, кто играет в правильные для себя и в то же время в неправильные для окружающих игры или поддерживает само существование таких игр, ВСЕГДА тем самым КОСВЕННО ухудшает своё собственное выживание."
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:43 |
|
|
Уточнение.
Человек не совершенен. Он может ошибаться.
Поэтому "измена"(изменение) - выход из ошибочных прогнозов чела.
И такая "измена" допустима, неизбежна.
Но есть ценности, идеалы на которых чел строит своё мировозрение...
Изменять фундамент, когда здание построено - это опасно.
Поэтому глупо "заключать соглашение", например, что я всегда буду
вставать с левой ноги.
А потом нарушить его и страдать - я изменник !
Важно найти то, что не буду ИЗМЕНЯТЬ в себе .
Определить костяк, фундамент, скелет - в рамках которого смогу безопасно изменяться.
Поэтому измена - это изменение идеалов, ценностей закреплённых
соглашением с обществом, с богом, с человеком.
Ха можно изменить Родине и не изменить богу.
И наоборот.
Можно изменить богу...и не изменить Родине.
Думать буду.
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:45 |
|
|
Цитата: |
"как мы вероломны, то есть
Как сами себе верны...." (с Цветаева)
Верным себе (и этичным) является человек, у которого Декларируемые намерения совпадают с Действительными намерениями.
Вот пример неверности и неэтичности, я говорю себе (или другим):"Пойду-ка я, убью соседа!", а сам никуда не пошёл.
Или пример верности и этичности: "Попью-ка я чайку!", и взял да и попил. Вот именно в этот момент я верен себе и этичен.
Как бы из-за страха осуждения не изменить самим себе...
На сей счёт есть Истина: "Для того, чтобы гарантированно на 100% не иметь неправильных результатов от своего общения с окружающими, необходимо придерживаться правила: "Будьте честны сами с собой и со своими Действительными друзьями. Будьте честны с остальными ровно настолько, насколько они честны с Вами".
Правильно, Эмиль?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно знать Ваше определение слова "ПРАВИЛЬНО", Светлана
|
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:46 |
|
|
Качок, скажи честно: ты хочешь изменять? А изменяться?
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:47 |
|
|
На психологическом языке это звучит так-
Не изменяют те у кого нет проблем с идентификацией. в том числе и с половой.
измена чаще всего поиск ресурса. ( физического , морального, душевного).
Лучше всего искать ресурсы во внтреннем пространстве но сложно.
Проблема проецируется вовне.
То же можно скзазать о т.ню" страстной любви" под кодовым название - срочно на психотерапию.
Качок , привет ))
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:57 |
|
|
Цитата: |
Ха можно изменить Родине и не изменить богу.
|
словари синхронизируем?
можно изменить Родине и не изменить Богу = можно изменить Родине и не изменить себе ??
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:02 |
|
|
Цитата: |
Поэтому измена - это изменение идеалов, ценностей закреплённых
соглашением с обществом, с богом, с человеком.
|
Не изменяйте своим Декларируемым намерениям и Вы станете полезным себе и своему окружению.
Вы никогда не ездили в поездах с попутчиками?
Бывает так с ним хорошо в пути: весело, открыто, легко, замечательно и без проблем...
Но ему нужно сойти на своей станции, а Вам ехать дальше...
Вы не говорите ему: "Останься, нам было хорошо вместе, не бросай меня, не предавай нашего замечательного общения!!!"
Вы говорите:"Спасибо, что ты был в моём пути. Может быть мы ещё встретимся. Может нет. Эти минуты были замечательными..."
Почему нельзя иметь такое отношение в жизни двух влюблённых, в жизни друзей, в жизни детей и родителей?
Можно.
Но таких отношений мало только потому, что один человек уповает на другого, он не видит себя самоопределённым.
Поэтому, для удобного манипулирования придумано понятие ИЗМЕНА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Человек - свободное существо.
Он ответственен только за свою жизнь.
Брать ответственность за жизнь другого - это лишать его счастья быть самоопределённым.
Вот где предательство порылось...
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:08 |
|
|
Цитата: |
На психологическом языке это звучит так-
Не изменяют те у кого нет проблем с идентификацией. в том числе и с половой.
измена чаще всего поиск ресурса. ( физического , морального, душевного).
Лучше всего искать ресурсы во внтреннем пространстве но сложно.
Проблема проецируется вовне.
То же можно скзазать о т.ню" страстной любви" под кодовым название - срочно на психотерапию.
Нимфа!
А Вам известен принцип Окама?
|
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:10 |
|
|
Цитата: |
Качок, скажи честно: ты хочешь изменять? А изменяться?
|
Замечательный вопрос
Браво!
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86 Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Алма-Ата
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:22 |
|
|
На самом деле процесс самоизменения - это самое сложное, что есть на свете.
Остальное (даже убить себя) человеку сделать очень легко.
Изменение требует признания себя полным ничтожеством.
Именно такое признание является Величием.
Подлинным же Величием является признание плюс изменение.
Поэтому Ваш вопрос, Linza, считаю самым главным вопросом для любого человека, который хочет отличаться от животного.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:31 |
|
|
Нимфа писал(а): |
На психологическом языке это звучит так-
Не изменяют те у кого нет проблем с идентификацией. в том числе и с половой.
измена чаще всего поиск ресурса. ( физического , морального, душевного).
Лучше всего искать ресурсы во внтреннем пространстве но сложно.
Проблема проецируется вовне.
То же можно скзазать о т.ню" страстной любви" под кодовым название - срочно на психотерапию.
|
Внутреннее пространство - это в себе?
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:45 |
|
|
Нимфа писал(а): |
На психологическом языке это звучит так-
Не изменяют те у кого нет проблем с идентификацией. в том числе и с половой.
измена чаще всего поиск ресурса. ( физического , морального, душевного).
Лучше всего искать ресурсы во внтреннем пространстве но сложно.
Проблема проецируется вовне.
То же можно скзазать о т.ню" страстной любви" под кодовым название - срочно на психотерапию.
Качок , привет )) |
Стоп!
Цитата: |
измена чаще всего поиск ресурса. ( физического , морального, душевного).
Лучше всего искать ресурсы во внтреннем пространстве но сложно.
Проблема проецируется вовне.
|
Стопудово так. (И не факт, что что-то меняется, т.е. что "тот самый" "ресурс " находится)
Сама об этом писала , когда писала Качку про незадействованные субличности.
Здесь все понятно.
Цитата: |
Не изменяют те у кого нет проблем с идентификацией. в том числе и с половой. |
Непонятно! А них что не может быть "ресурсных " проблем?
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 13:50 |
|
|
Изменить можно тока богу.
Во !
Потому как мы - его "изделия"...сделаны им и для него.
Хочу ли я изменить ?
Хочу.
Как хочу сходит в туалет, но терплю...
|
|
|
|
|
 |
|
|