абсолютное бессилие

[брусника]

тысячи сомнений и тоска
мне вообще трудно выйти из дома
поговорите со мной еще пожалуйста

[брусника]

я думала об обиде и ярости
и маме
но это никакой не шантаж, я зависима денежно не от нее
она просто давит

я чувствую обиду, потому что она не высоко меня оценивает. настаивает на тупой работе, будто я не могу делать что-то большее.
и торопит, не дает время найти что-то подходящее

я чувствую ярость, потому что я не хочу делать так, как она говорит.
но при этом тоже не высоко себя оцениваю, и иногда мне кажется, что я не смогу ничего делать кроме тупой работы
я боюсь трудностей, не чувствую сил
получается, что она права
но я не хочу так

беда не в том, что на меня давят, беда в том, что мне нечего этому противопоставить. ведь я ничего не решила, ничего не сделала.

[123456]

не бойся.
диплом допиши.
если совсем не получается писать - съезди к научному руководителю и хорошенько помучай его. это его работа - учить вас, студентов, как писать диплом.

[Алиса из Страны Чудес]

Куда смотрит твой парень,если у тебя такое состояние.Может стоит его привлечь к своим проблемам???

[Mod]

брусника, если перестать считать себя идиоткой, а свое состояние понимать, как нормальное в данной ситуации, то выходы подсветятся зеленым )))

Когда пишешь, что не понимаешь пока чего хочешь - это нормальное человеческое состояние, когда не хочется делать фигни, наскоро и чтоб все заткнулись...

Тем, кто тебя ценит, ценно и твое замешательство. Тут и есть место обиде "Я не хочу, чтоб вы так ко мне относились!!!"
Ярости место, когда встречаешься с унижением. Ты свое описываешь в чистом виде. Тупая работа.

Я помню начало своей практики, когда было получено две специализации академического образования, было много часов групповой работы, было проведено много часов бесплатной терапии, а платных клиентов не появлялось. И моя мама, поддерживая меня финансово, одновременно подсовывала мне "вакансии" от своих подруг, пойти поработать в обмен валют.

Вот в этот момент, мне мама была не друг, а враг!

И искала я поддержки не у мамы, а у коллег и друзей, которые говорили мне, что я классный специалист, они давали мне супервизию, ОЦЕНИВАЯ меня как ТЕРАПЕВТА.

брусника, а где твоя поддержка? Кто верит в твои трудности?

[Ромашка 70]

И все-таки, со всем уважением к Курящей матери... Мама имела полное права подсовывать любые вакансии, облегчающие ей ваше содержание. А вот если бы вы материальную поддержку нашли у коллег, то наверняка мама поддержала бы вас духовно...
А вот материальную и духовную поддержку в одном бы лице бы...


Человек долгое время льет слезы и говорит о том, что ждет, когда подвернется хорошая работа, и что нету сил и т.д и т.д. И при этом не делает ничего. И обижается на маму за неверие и сам не верит в себя -в необходимость этой паузы в своей жизни.

Не позавидуешь ее МЧ. Что за жизнь у него? Это ж тоска!

Ах, действительно, при чем здесь он?! Понятно ведь, где пуп Вселенной, где все проблемы мироздания сосредоточились!..
Витаминов попейте.

[Mod]

Ромашка 70, ты чет попутала...

Ну, вдумайся, поддержка она осуществляется для чего-то, для того, в чем человек нуждается и не может это получить самостоятельно или не хочет это получать самостоятельно. [Не хочет, в самом хорошем смысле этого слова, не капризничает, а именно не хочет оставаться один со своими переживаниями, хочет, чтоб его поддерживали.]

И еще поддерживается не ситуация, поддерживается переживание.

Если мама поддерживает ситуацию - дочь не работает и ей не на что жить, она от этого страдает, давать деньги это поддерживать - ситуацию...

Если поддерживать переживания замешательства, ситуацию выбора, и в это время поддерживать деньгами, чтоб выбор произошел - это поддерживать ресурсное переживание...

А деньги одни и те же, девочка одна и та же, формально ситуация одна и та же...а вот мамы разные! Почувствуйте разницу!

[Ромашка 70]

Въехала, честно говоря, с большим трудом..

Только где та грань, где кончается ситуация выбора и начинается чисто паразитирование? Как отличить человека, который ищет выход, от человека, который его уже не ищет, а боится всего и плачет от безысходности?
Такого невротика нужно, наоборот, не поддерживать, а поставить в более жесткие жизненные условия - чтобы он как-то двигаться начал, а не фрустрировал сидел, разводя сырость и портя жизнь окружающим.

[Mod]

Блин, Ромаш...

Есть хорошая теория в рамках аналитического подхода...

создал и написал ее г-н Дж.Боулби называется "Теория привязанности"

в крацце могу объяснить на нашем российском примере.

Помнишь, как гуляют детки на площадках со своими родительницами...

Детки бегают, ковыряются в песке, катаются на карусельках, а мамашки сидят на лавках и промеж себя общаются...

Если ребенок убегает "за пределы" площадки он постоянно оборачивается на маму, там ли она... и ее наличие в поле зрения позволяет ему уйти чуть дальше, поковырять песок вон в тех кустах...

если к нему в кустах подошла собака и он испугался, ребенок рванет к матери - потому что было страшно

представь, если ребенку рвануть некуда? что будет? Скорее всего ступор.
А если ребенок знает, что мамы нет рядом? То скорее всего никаких угрожающих ему действий он предпринимать не будет.

Это было установлено экспериментальным путем. Детки "поисковую активность" не развивали, а значит и себя своим любопытством тоже не развивали.

Этот механизм остается с нами на всю жизнь, пусть нам уже 20, 30, 40 лет.

Не поддерживать человека который по твоим словам "боится всего" это не восстанавливать поддержкой его поисковую активность.

Если человек отчаялся получить поддержку от людей выполняющих "родительскую" функцию, то это дает развитие патологической привязанности, там у Боулби были описаны три вида...
если хочешь почитай..

а так мысль ясна?

[Freq]

у вас до дела собственно и не доходит, все застревает на этапе ориентировки. Нужно меньше думать, а больше думать. Мне помогает обычно. Я как только чувствую приближение мысли: не охото, тут же подскакиваю и начинаю это делать

[Сероглазая]

[Mod]

Сероглазая, книжка есть она толщиной с Библию...называется "Привязанность" для не специалистов читается очень сложно, для специалистов просто сложно ))))

Есть еще одна книжка, она проще для понимания - "Построение и разрушение эмоциональных связей" на прилавках я ее еще видела.

Зайди на сайт журнала Психоанализа, там есть подборка статей, найди Боулби.

Можешь ввести в Яндекс "Боулби теория привязанности" там будет ссылка на статью еще с одним автором, вот в ней хорошо описан эксперимент с детьми и три вида патологической привязанности в этом эксперименте выявленных. Пожалуй, для поверхностного ознакомления с теорией это будет лучший вариант. Для более детального, я тебе ориентиров дала.

И последний твой вопрос, вся психотерапия построена на восстановлении поисковой активности клиента, если эта задача выполнена, считай терапия удалась ))) В любом возрасте )))

[Mod]

Нашла название статьи - Боулби и Эйнсуорт "о человеческой привязанности" она более чем доступная...

[Сероглазая]

Мария, а как ты думаешь, у простого человека, как я может что-нибудь получиться? Я готова прочесть все, что нужно. Потому что, кажется, именно в этом зарыта проблема близкого мне человека. А к врачам затащить его мне пока не по силам.

[Сероглазая]

Ой, и спасибо, конечно

А фотография твоя совсем другая, чем на аватарке. Ты там другая, незнакомая, я потом скажу, если захочешь... У меня слету никогда слов не бывает...ощущения разные, потом выкристаллизовывается...

[Mod]

Сероглазая, я незнаю ))))

мы о Боулби начали говорить когда Ромашка засомневалась, что поддерживает у брусники ее мать.

[Ромашка 70]

неправда ваша. Я засомневалась, что поддерживаете у брусники вы. И что ей (бруснике) нужно - получить поддержку и идти дальше самой или повиснуть на ком-нибудь и лить слезы.

Брусника - имя какое бодрое! Для вас вообще обычно такое состояние бессилия? Может быть это временно и стоит осмотреться вокруг повнимательнее - с чем или с кем оно связано?

[Ромашка 70]

Уважаемая Мод, меня очень интересует, как вы формулируете мысли. Это не праздное любопытство - способ ваших рассуждений очень напоминает одного близкого мне человека.
Когда он формулирует мне чего-либо - я вообще вначале понять не могу - о чем речь идет. Через какое-то время вдруг понимаю - так это ж вот о чем, но сказано это как-то - с подвыверта, мысль отталкивается необычным образом. Так и ваши сообщения мне приходится перечитывать по три раза, прежде чем допехать.
Тот человек - ярко выраженный левша. А вы?

Извините, Брусника, что в вашей теме. Я коротенечко.

[Mod]

Нет, Ромашка, я правша ))) Но часто замечала, что у меня очень много клиентов левшей, их явно больше половины...

Знаю, что у меня есть [подвыверт], очень стараюсь быть понятной, если не стараться, читать это вообще невозможно )))

[Ромашка 70]

Ех, накрылась моя теория. А может все же скрытая левша?.. (с надеждой)

[Mod]

Ну, прости...

хочешь спешл для тебя наберу что нибудь левой рукой?

[Ромашка 70]

Ни нада...

[брусника]

здравствуйте дамы и господа.
меня не было здесь долго, потому что мне стало лучше.
ну вы знаете, как это обычно бывает. )
спасибо, что поговорили со мной, это так помогает.

но ваша беседа как-то не очень меня касается.
вот фрек понял меня, я правда застреваю на мыслях, и до дела не доходит.

а вы - мама, мама. не в маме же проблема, проблема во мне!
она поддерживает меня, а обиды у всех случаются.
и кормит меня не она, ей бы это было тяжело. меня кормят папа и мой парень вперемежку,и вовсе не давят на меня, говорят иди работай хоть бесплатно, больше опыта будет.
нет в этом проблемы.

[брусника]

проблема только во мне, и мне трудно с этим боротся.
я не умею принимать решения, во всем сомневаюсь, переживаю, застреваю на мыслях, не могу ничего начать.

конечно я не всегда, Ромашка, в таком противновном настроении!
я циклотимик и меня бросает просто в крайности.
и друга моего не жалейте. он сам выбрал
хотя его терпению нужно завидовать. я не только плачу, но и шучу и скачу, я спокойна как рояль бываю, и речи читаю.

[Maygli]

я всегда завидую людям которые умеют себя достать по полной программе )