возможно ли сохранить семью и нужно ли?

[Зигмунд Фрейд]

[очкарик]

кокретно она на работу устроилась (не без моей помощи правда), квартиру я покупаю, на ее родственников оформляю, покупаю помещение, чтоб совместный бизнес с подружкой начали..
А насчет того, что с чего я знаю, что она этого хочет, это зря так жестко высказываетесь, знаю, потому что разговаривали с ней

[Зигмунд Фрейд]

[просто так]

ребенка зачем рожали, заранее не любя?

[очкарик]

казалось что те отношения которые есть они и есть типа любви

[очкарик]

развестись мешает чувство вины и жалости

[Шломо]

[очкарик]

я все прекрасно понимаю, но все равно шаг в неизвестность он где-то пугает, хотя разложив все по полочкам я понял что и общения взаимного у нас с женой нет как такового, и секса нет, и , хотя она замечательный человек, перспективы безрадостные, если только убить в себе все и существовать мирно, получая положительные эмоции от чего-то другого, только надолго ли..Я все это понимаю

[Шломо]

Все понимаешь, но решится не можешь. Это не по мужски! В тебе ЭГОИЗМА много.

[Зигмунд Фрейд]

Шломо я Вами полностью согласен, это будет хоть и горькой, но полезной "таблеткой" для всех частников. Но всё дело в том что Очкарику не так то просто это сделать и эта трудность опять таки обусловлена структурой личности, которую я имел возможность увидеть на графике. А там я вам скажу не маленькая элептоидность, что сие означает? Всё дело в том что у элепоитодов очень сильно развито чувство долга я этого частично касался вот в этой тренде http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?p=413865#413865 но придётся ещё сделать дополнения по ситуации Очкарика. Это посторонним наблюдателям оно кажется гипертрофированным: для самого выраженного эпилептоида оно таковым не является. Это чувство тяжело – да (как минимум Очкарик не может устроить свою личную жизнь), эпилептоиду оно и тяжело, но подчас и условно приятно. Часто у людей с подобной структурой личности на чувстве долга и на наличии таких "непрописаных и незафиксированных долгов вообще" стоит вся его структура мировосприятия и межличностной иерархии. И в частности – его собственная иерархическая позиция в этом мире и в этом социуме. Так сказать, медаль о двух сторонах: если он в этом мире что-то кому-то должен, то и ему должны, если он без кого-то не может – то и этот кто-то без него не сможет…
И полагая, что вся прочая система межличностной иерархии опирается на такое же ощущение долга, как у него самого, он легко получает ощущение собственной значимости: "Я кому-то что-то должен давать – значит, и мне должны отдавать любовью и уважением, признанием и ответственностью… А с другой стороны, я всем все даю, я все оплачиваю, пусть даже из чувства собственного долга – значит, я АПРИОРНЫЙ АЛЬФА(ГЛАВНЫЙ) в этой системе, в которой я всем должен. И без меня и моей выплаты долга все пропадут."
А когда предлагается подробно расписать, "кто в этой системе кому что должен, и сколько. и что будет, если этот долг на себя не вешать" (не учитывая, что сей долг условно приятен самому платящему) – то появляется опасность того, что при таком подробном анализе окажется, что какого-то долга вовсе и нет, или он существенно мизернее. Значит, рухнет вся выстроенная система иерархии и в частности, свое высокое место в ней. Вот это-то и страшно, вызывает агрессию как продукт страха и внутренней потребности защищаться, прежде всего.
Очкарик в данной ситуации считает что он ДОЛЖЕН жене и этот долг как может так и отдаёт и эта отдача ему ПРИЯТНА т.к. он в этой ситуации ощущает себя БЛАГОДЕТЕЛЕМ якобы бедной несчастной жены и по нормам общественной морали поступает очень и очень благородно, многие то судятся, а этот нет, он наоборот всячески оказывает помощь и это действительно редкость и Очкарика можно только похвалить за это. Но с другой стороны такое же чувство долга ему навешивает и любовница, которая считает его основным "источником" своих проблем мол "Ну что же ты обещал, развестись, я вот уже и мужу сказала". Она наверное и создаёт по мнению Очкарика всю напряженность ситуации, не тереби его любовница он может так бы ещё много лет прожил. Но на самом деле её создаёт сам Очкарик. Ему не смотря на всю напряжённость эта ситуация где-то глубоко условно -приятна. Ведь смотрите что получается он в данной ситуации обладатель небольшого психологического "гаремчика" с одной стороны жена которой он отдаёт долги, и она думаю ему очень и очень благодарна за такое благородное поведение - что ПРИЯТНО, с другой стороны любовница для которой он любим и значит и смотрит она на него как на Спасителя, с которой у него кроме этого секс
Почему не разводиться Очкарик? На уровне предположений и не только психология тут играет роль:

Причина экономическая, хоть он не живёт с женой однако они всё равно муж и жена, а следовательно и бюджет ОБЩИЙ и формально могут им распоряжаться на РАВНЫХ, но так как весь бюджет сформирован усилиями Очкарика он и им руководит ОДИН, ведь весь бизнес поди на него записан и он распоряжается им как хозяин. Видите как он с позиции Альфы «помогает» жене «я во-первых, делаю сейчас все, чтобы она почувствовала себя финансово независимой в долгосрочной перспективе» Ну а начни он разводиться, то это будет делаться через суд т.к. есть дети. Ну и зная свою жену он боится что она у него может ПОЛОВИНУ того что им заработано забрать себе и будет совершенно права. И тогда она уже будет сама себе хозяйка, а не просящая жена при благородном муже. Вот поэтому видимо Очкарик и сейчас так поступает, что бы потом не было претензий. Ведь казалось бы что мешает развестись и уже в этом статусе помогать жене? Если есть желание и вы не безразличны к её судьбе то продолжайте ей оказывать финансовую, карьерную и т.д. виды помощи, ругать за это никто не будет.

Причина психологическая 1. Разведись он сейчас не создав платформу для жены и не вырастив чувство «Он же так со мной хорошо поступил», она начнёт с него ТРЕБОВАТЬ долги. И он быстренько из благодетеля превратиться в ДОЛЖНИКА, а то и подлица БРОСЕВШЕГО семью. А это НЕ ПРИЯТНО.

Причина психологическая 2. Потеря «гаремчика», ведь если он сейчас разведётся от опять превратиться в «обычного семьянина» а ему где-то глубине приятней когда у него ДВЕ женщины каким-то образом зависящие от него.

Причина психологическая 3. Возможно у него имеются какие-то опасения связанные с любовницей. Ведь судя по всему она чем-то похожа на жену, ведь смотрите они только встречаются она УЖЕ у него выращивает чувство ВИНЫ за её судьбу «Видишь из-за тебя у меня возникли проблемы с мужем, я ему уже всё рассказала» ну а спрашивается ЗАЧЕМ ты это все рассказала? Могла бы и не рассказывать до поры до времени, но да же если и рассказала, то будь готова что муж даст развод и ты останешься одна, ведь если брак для тебя мучение то зачем себя мучить. Ведь Очкарик не давал никаких гарантий, что если ты разведётся он тут же разведётся с женой и возьмёт тебя в жёны, а именно к этому сейчас она Очкарика и подталкивает. Вот поэтому я думаю он ОПАСАЕТСЯ как бы не получилось что отношения получиться такие же как с женой и эти ощущения бессознательны и вербализировать их самому очень и очень сложно.

Причина психологическая 4. Из двух чувств ВИНЫ выбирают БОЛЬШЕЕ а не меньшее как из двух зол :- ) . Перед женой – виноват, перед любовницей – тоже. Но перед женой БОЛЬШЕ, вот поэтому пока не искуплю – не разведусь.


Конечно это моё ИМХО и не более, но всё-таки Очкарик ответьте ещё раз ЧТО ВАМ МЕШАЕТ развестись с женой и искупать свою перед ней тем способом которой вы выбрали? Вроде бы ничего? Или вы ещё как-то хотите его искупать? Тогда поясните КАК?

[очкарик]

мне мешает то, что я боюсь когда-то понять, что сделал это второпях, что не все взвесил, не все учел, и буду сожалеть об этом..
Хотя головой я понимаю, что разбитую посду склеить невозмоджно..\
Сказатьне по-мужски - проще всего, помочь разобраться сложнее, в этом смысле я благодарен своему психологу, с которым регулярно общаюсь, который не давит, не раздражается, делая из меня дебила, а просто помогает разобраться самому..
да, фрейд, насчет денег в корне не прав, жене при любом раскладе не видать 50 процентов заработанного, она даже примерно не знает сколько и чего у меня есть, я формально ничео не имею вообще

[Зигмунд Фрейд]

[Зигмунд Фрейд]

[Шломо]

[Зигмунд Фрейд]

[Эвлина]

"Ради детей" -- глупее этой отговорки мне кажется забрачованное человечество ещё не придумало. Будьте честны перед собой: боитесь поменять шило на мыло. Так не меняйте. Если вы пришли к выводу, что ваша настоящая жена не тот человек, который нужен вам по жизни, просто разведитесь и живите отдельно. Без придуманных обязательств. Будьте честны и перед ней: дайте ей возможность начать новую жизнь. Чем скорее, тем лучше, не мучайте. Расстаньтесь нормально пока не поздно. Сохраните здоровые отношения и тёплые чувства к друг другу. Это важно -- у вас общие дети. Отношение с женщиной, которую вы сейчас любите у вас (на мой личный взгляд) какое то странное. Уже боитесь, уже думаете, уже взвешиваете. Думаете за двоих. Вы о себе подумайте. Пусть со своим выбором она сама определяется. Да, и если не получится -- жизнь перед вами. Встретите другую, поймёте что первая жена вам дорога, вернётесь(если будет вакансия), просто будете наслаждаться свободой и мимолётными связями. Жизнь она разная, её надо жить. Всего не угадаешь, не просчитаешь. И не надо очернять какие то свои поступки и периоды жизни, в каждом из них есть своё необходимое, положительное. Что то опыт, что то счастье, что то страдание, но это всё Ваше.

[очкарик]

фрейд, я ж не зверь, я во-первых сам как никак кандидат юридических наук , а во-вторых я и так, добровольно, готов обеспечивать жену и ребенка так, что у них будет все, действительно все..в том числе и дать ей необходимое имущество

[Зигмунд Фрейд]

[sweetheart]

[очкарик]

спасибо sweetheart, хоть ты поддерживаешь, а не обвиняешь во всех смертных грехах.Я действительно внутренне решил, причем как мне кажется я исходил не только из эмоций и чувств но и из здравого смысла

[Зигмунд Фрейд]

[Vedma]

По-моему, это называется"хозяин собаку жалел- по кускам хвост отрубал"...если попросту...
Пожалейте жену- уйдите- она оправится, САМА встанет на ноги и еще благодарна будет, что вы лет 10 ее жизни не забрали по причине чувства долго и жалости и пр...
Чувства либо есть , либо нет, а чувства жалости, долга и пр. , как мне кажется, в данной ситуации только все портят.
Ну вот мы с мужем 20 лет тянули лямку- все причины были"почему не"... И что?? Мужчина и в реанимации жених- у него все ОК на данный момент, а у меня жизнь ухлопана коту под хвост, никакого желания что-либо еще раз строить нет... да и , честно говоря, и возможности не те, что были, скажем, лет 10 назад... И спаршивается- НА КОЙ???
Дети только и видели, что нерадостные родительские лица- дети ооочень тонко чувствуют холод в отношениях между мамой-папой...
Кому это что принесло??
Жаль жизни, жаль детей...
Так что не мудрствуйте- просто ( коли вы кандидат и все прочее)придумайте, как разойтись с наименьшими потерями в плане нервов,.- для обоих. И поверьте- это я точно знаю- ребенок только выиграет. Тем более, вы же не намерены о нем забыть...

[Arfa]

Очкарику.

Знаете, мне кажется, что Вы не с той стороны смотрите на проблему.

Вы определитесь сначала со СВОИМИ целями: чего ВЫ в жизни хотите?

Потом:
что эти две женщины хотят в СВОИХ жизнях?

Потом:
что из того, чего хотят ОНИ, совпадает с ВАШИМИ целями и путями их достижения.

Совместная жизнь - это ж не только секс и/или любовь. (Увы).

Может оказаться и так, что ни одна из ЭТИХ женщин не нужна Вам по-настоящему. Потому и выбор сделать трудно.

[очкарик]

События развиваются....Пробыл с женой, ребенком и родственниками несколько "праздничных" дней, сбежал на третий не выдержал, да и там когда отдыхал, каждый занимался своими делами, я старался закрыться в комнате и читать или смотреть кино.....Не пойму что происходит, и ненависти то нет к жене, а вот равнодушие такое что мама не горюй...Опять мучает тот же самый вопрос - какой смысл пытаться изображать счастливую семью если это не так?неужели при желании я не смогу дать ребенку внимания не живя с ним?
Я знаю Зиг опять счас начнет рассуждать-разглагольствовать, винить во всем и вся, не надо, хватит

[Зигмунд Фрейд]

очкарик да живите как хотите