| Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
 Добавлено: Ср Окт 12, 2005 13:17 |
 |
|
у тебя подрастковый затянувшийся ступор. суть дисбаланс нмежду временем потрченным на изучение СЕБЯ и временем потраченным на изучение ДРУГИХ. Себя надо покапать, ну же то там понять - скорость реакций например, нра- не нра, стимулы, способности и склонности к оределенным наукам и видам деятельности. все это опять же в сравнительном аспекте с другими, но ПРО СЕБЯ.
и все. понял это лет в 15-16, а потом ПОШЕЛ ПОНИМАТь ПРО ДРУГИХ. уверенность в жизни дает не знание себя, уверенность в жизни дает ЗНАНИЕ ДРУГИХ, знание МИРА. оно основа сбалансированного внутреннего мира. Только внешний мир может дать тебе понимание какие задачи ставить, как их решать, как практически добиться успеха. а внутренний мир дает тебе амбиции, силы, энергию. это ты уже все в себе нашел. теперь нужен ВЕКТОР, куда идти, че делать. а он ВО ВНЕ.
Так вот. подростковаость твоя затянулась. ну как в законах осмоса, соли (внимания, приложенных сил) внутри клетки (себя) настока больше чем снаружи, что клетка может ЛОПНУТь, разрушится она может. само разрушиться.
даже улучшение себя есть акт егоистический. есть альтернатива улучшению, мира и других. в активном взаимодействии с другими суть взрослости и зрелости, в отличии от детства, когда мы пассивно принимаем мир других, и юности когда мы активно взаимодействуем с собой.
выкидывай книги по психологии, хуже чтения тебе сейчас не найти.
для возвращения себя к активной жизни надо:
- перестать себя бесконечно оценивать по отношению к своим собственным стандартам и завидовать другим. а вместо этого начать себя оценивать сравнивая с другими (и не тока теми кто лучше тебя) и УЧИТьСЯ у других тому чего тебе оказалось не достает. наблюдать их, перенимать то из их качеств что тебе кажется тебе поможет быть успешным. а дружба реальная возможна когда основа независтлива, а погруженный в себя человек всегда эгоистичен и завистлив. он просто не замечает про других.
- назначить себе маяки, шаги, временные и достигательные цели. и привести свою рутину в соотвествие им. например сказать себе, через год мой трицепс должен быть 30 см. для этого я должен его качать по 20 минут через день. я это буду делать в 8.30 утра по вторникам, четвергам и субботам. и пошел. сбился, вернулся к плану. не надо себя ругать. помни. даже ругая себя ты регрессируешь в подростка. себя надо иметь безоценочно.
ты это ты, для любви и приятия себя не надо себя улучшать. себя принять можно уже сейчас. как есть. а приняв начать делать с собой че захотел и решил. начать уделывать этот мир, планируя достигая, двигаясь вперед неоглядываясь ища в ситуациях внешние возможности для приложения и удовлетворения своих внутренних сил амбиций и пристрастий.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 12, 2005 13:31 |
|
|
Хорошо написано,anette.
Пока не поймешь, что жизнь на черновик не живут - ничего не получиться.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 00:51 |
|
|
2 Потерянный
Знаешь, у меня похожая проблема. Я немного по-младше тебя (мне 20). Все, что напишу, это мое мнение, мои мысли и на истину не претендую. Возможно, что-то из этого тебе поможет.
Ты пишешь, что разочарован тем, чего ты достиг в свои 21. Жалеешь о том, что потерял много времени впустую и так и не стал тем, кем хотел, так и не добился того, чего хотел. Но, согласись, что кое-чего ты все-таки добился? И ничтожным оно выглядит лишь в сравнении с тем, чего добился кто-то иной? То же самое в отношении к себе. Мне кажется, что ты немного лукавишь, когда пишешь, что не знаешь "кто я есть". Может верно следующее: ты знаешь кто ты, но такой какой есть ты себя не устраиваешь? Но, опять же согласись, что это происходит из-за того, что ты сравниваешь себя с кем-то другим (другими)? Таким образом, чтобы почувствовать себя счастливым, ПОЛНОЦЕННЫМ (выделено не случайно) человеком необходимо обладать неким набором качеств характера, а также некоторым набором внешних атрибутов. Так, например, в социуме будет успешен тот человек, у которого есть такие качества как, уверенность в себе, коммуникабельность, физ. сила, внешняя красота и пр. Внешние атрибуты тоже играют немаловажную роль. Одежда, деньги, дорогие вещи - все это дает нам лакомое место в социуме, среди подобных нам людей. Т.е. на человека, например, в силу склада характера застенчивого и необщительного будут априори смотреть "не так". А уж если он к тому же беден и плохо одевается, то на него вообще будут смотреть свысока все, кому не лень. Вот и выходит, что ребенку с детства навязывают разные шаблоны: ты ДОЛЖЕН хорошо учиться, ты ДОЛЖЕН быть уверенным в себе, ты ДОЛЖЕН быть веселыи и общительным, ты ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН... Вот и выходит, что бедный ребенок с ранних лет попадает в тиски этого идиотского социума... Ему расписали на годы вперед всю его жизнь, составили подробный план и отправили в путь... И не дай Бог быть не таким "КАК НАДО"... Отсюда, автор, ИМХО, все наши проблемы. Мы нарисовали у себя в голове идеальный образ самих себя и стремимся воплотить эту идею о себе в жизни... Но все что-то не получается, не склеивается, наша жизнь, кажется нам, летит к чертям. И не понять нам, что летит все-то навсего к чертям наша ИДЕЯ о самих себе, наш ОБРАЗ. Нам не понять, что проживаем мы не свою жизнь, а чью-то чужую, навязанную нам этим мерзким социумом...
Ты думаешь, у тебя у одного подобная проблема? На время забудь о себе (знаю, что трудно) и понаблюдай за окражующими. Да, у подавляющего большинства подобная проблема, которая зовется КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Нам с дества (не только родители) вдолбили в голову, что "хорошим" можно быть, только если ты под попадаешь под определенные критерии. Вот отсюда, опять же ИМХО, и берет начало наша проблема.
А вообще любопытно наблюдать за этой проблемой со стороны. Доходит до абсурда... Люди ищут ищут вторую половину не по зову сердца, а потому что "так принято"; ходят в модные места не потому, что им это нравится, а потому, что "круто"...
А эти дешевые оценки, которые практически каждый из нас (хоть и мало, кто в этом признается) выставляет окружающим. И сами же от них зависим, становимся рабами (да, да) мнений окружающих. Ни о какой внутренней свободе и независимости (настоящей, я имею в виду) не может быть и речи. Мнимой - да, хоть отбавляй.
А такое понятие как самооценка меня вообще стало радовать)) Доходит до того, что некрасивый человек внушает себя " я красивый, я красивый, я красивый". Чистейшей воды самообман.
Ты пишешь, что хочешь быть сильным, смелым и пр. А ты не задавался вопросом "зачем". Потому что "так надо" или потому что сама Жизнь порой вынуждает нас быть сильными?
ВЫХОД? Банально, но "принимай себя таким, какой ты есть", а для этого прекрать считать себя неполноценным и прекрати себя сравнивать с другими. Вернее так: сравнивай, но без оттенка "лучше"/"хуже". Ты можешь быть слабее кого-то, но это не значит, что ты "хуже".
Удачи!
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 11:27 |
|
|
| Цитата: |
А почему бы и тебе не относиться к своим огрехам в поведении с юмором? Ты справедливо заметил, что смеятся над такими чудачествами действительно "естественно". Представь, что ты подходишь к человеку,спрашиваешь: "приятель, скажи который час?" А он в ответ сначала бешенно крутит глазами, потом пятиться и убегая, берет один барьер за другим. Может стоит самому прочувствовать как на тебя реагируют, прежде чем так чувствительно относиться к окружающим?
|
Ты совершенно прав, во многом именно благодаря такому подходу я с этой проблемой и справился. Как я уже писал выше, сейчас я спокоен и адекватен, если спросят который час – честно отвечу. Трудности в общении с людьми по большей части изжиты, по крайней мере, они уже давно перестали носить клинический характер.
| Цитата: |
| Выскажу свою точку зрения: срывы происходят из-за одиночества. Тебе надо найти друга, лучше - подругу. Чтобы быть успешным надо уметь приспосабливаться, надо искать таких знакомых, от которых можно перенять нужные для тебя качества, да и вообще общение с юморными и простоватыми личностями хорошо помогает от зацикливания на проблемах. Тебе кажется, что день мрачный, что ты в тупиковой ситуации и ничего хуже уже быть не может, но поговоришь с приятелем и заразишься его спокойствием и веселым нравом. И станет легче. |
И здесь ты совершенно прав. Только вот поиск близких друзей в зрелом уже возрасте – задача не простая. Особенно если искать их раз в два месяца, в периоды активности, а остальное время находиться в депрессии и, следовательно, никого не искать. Плюс, а точнее – это самое главное, чтобы сблизиться с каким-то человеком нужно иметь с ним круг общих интересов, вместе увлекаться чем-то одним. Если я ничем толком не увлекаюсь, как я найду человека, которому будет интересно со мной? И, ключевой момент, а чем мы будем с ним заниматься? У меня никогда не было близкого друга, поэтому мне сложно представить, как бы дружба выглядела в моем варианте. Мне сначала необходимо найти какое-нибудь серьезное увлечение, тогда друзья появятся сами собой. С подругой – пока тоже не особо клеится. С девушками общаться я более-менее научился, но теперь давит отсутствие опыта, постоянно чего-то не складывается. Да и какой девушке я в нынешнем состоянии нужен? Когда они видят, что я сегодня активен и жизнерадостен, а завтра я на месяц впадаю в депрессняк – они не чувствуют во мне постоянства, надежности. Какой девушке нужен ненадежный парень?
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 11:31 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Потерянный, если у вас есть средства, то вам все-таки стоит пойти на терапию. Вы такие хорошие тексты пишете, жалко просто, что пропадаете, наверняка обладая большим потенциалом. Книжки психологические обеспечили вас на какое-то время энергией и надеждой. Но они еще никому не помогли измениться. Подпитаться на время - это да. |
К большему сожалению, средств на терапию пока нет. К тому же, я бы все-таки хотел измениться сам. То, что это возможно, доказывает хотя бы тот факт, что я самостоятельно вылечился от избегающего личностного расстройства, и никто мне не помогал. Да и даже когда человек приходит к психотерапевту – ему в конечном счете приходится работать над собой самому, специалист только помогает и направляет. Нельзя изменить личность человека извне – она меняется только самим человеком, только его непосредственной работой над собой.
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 11:36 |
|
|
| монстр писал(а): |
| Проблема в том, что Потерянному для реализации намеченных целей необходимо умение общаться с людьми. По его постам я, кстати, не могу понять эта проблема в прошлом или же сохраняется до сих пор. |
Эта проблема в прошлом, хотя отголоски остались. Я и сейчас часто чувствую дискомфорт при общении, испытываю страх. Но теперь я умею с этим страхом справляться. Это даже определенным образом приятно – делать что-то вопреки тому, что ты этого боишься. А когда я в периоде активности, так общение и вовсе дается легко и с удовольствием. Людям нравится со мной общаться.
| Цитата: |
| А может попробовать запретить себе эти вещи: игры, телевизор, ограничить книги? Может потянет "к общению"? |
Легко сказать – запретить. Я безуспешно пытаюсь это сделать последние несколько лет. Точнее, мне это регулярно удается. Прям, как у Марка Твена: “Бросить курить – легко. Я сто раз бросал”. Вот так же и у меня. Я неоднократно дробил в песок CD-диски с любимыми играми, а через несколько дней – шел в магазин и покупал их по новой. Цикл повторялся.
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 11:44 |
|
|
| Франческа писал(а): |
| Жму руку |
Франческа, я жму твою руку в ответ. Ты блестяще описала историю моей жизни, и даже об умалчиваемой проблеме догадалась… Спасибо за понимание и советы, многим из них я в той или иной мере уже следовал. За “быдло” я уже давным-давно никого не держу, способность ставить себя на место другого превратилась в условный рефлекс. А касаемо “посидеть на дне”… На дне я уже насиделся.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 12:06 |
|
|
Потерянный почитайте эту тренду
http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=11557&start=0 схожая проблематика, правда на глаз видно что у вас потенциал гораздо выше.
Вы хотите то чего? Можете сформулировать? По постингам скадывается ощущение что вы пытаетесь выговориться, это здорово но всё таки хотелось бы вас понять, вот представьте ваше текущее состояние это точка А, а желаемое Б. Не могли бы вы пояснить ЧТО для вас Б и как вы туда собираетсь попасть?
Почитал ваши представления о сильном человеке, такое ощущение что описание какого то робота  Одно ваше "...являющегося хозяином своих чувств, а не их рабом" чего только стоит  Хозяином чувств это как? На вас едит машина, а вам не страшно так что ли? Нашими чувствами управляет БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, а им управлять нельзя. А иногда и даже опасно.
"Этот человек не будет раскисать и плакаться по любому поводу, проблемы для него – лишь фронт работ." - фронт работ может быть только у какого-нибудь станка его включили - работает, выключили - не работает. Вы чего роботом или станком хотите стать?  Где вы вообще таких РЕАЛЬНЫХ людей видели? Покажите пальцем? Многие успешные бизнесмены ПЕРЕЖИВАЮТ за свои дела, да порой так что умирают молодыми от всяких инфарктов, и чаще умирают те кто не умеет плакать, кто не может признать себя хоть в чём-то слабым. А вообще признание себя в чём-то слабым это признак интеллекта, потому что здравомыслящий человек понимает НЕЛЬЗЯ быть сильным ВО ВСЁМ, так что умение поплакать в нужном месте и внужное время очень ценный навык.
| Цитата: |
Смелость – это умение идти на оправданный риск. Ключевое слово – оправданный.
|
Ну так если РИСК оправдан чего тогда спрашивается переживать? Если вы всё взвесили и расчитали то зачем тогда быть "способным управлять собой"? Зачем?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 12:19 |
|
|
| Цитата: |
А как учиться ставить цели? Можете что-нибудь дельное посоветовать для повышения эффективности этого занятия?
|
Могу Цели должны быть 1) чёткими 2) достижимыми 3) должно быть понимание зачем вам это нужно.
Вот смотрите вы пишете
| Цитата: |
реализоваться и самоутвердиться в какой-нибудь сфере жизни
|
Как вы поймёте что вы РЕАЛИЗОВАЛИСЬ? Обладание какими вещами вам даст это ощущение?
| Цитата: |
заработав море денег
|
Деньги всегда имеют КОНКРЕТНОЕ числовое выражение для кого-то море это 1000 рублей, можно купить море водки , для кого-то 100 000 долларов на квартиру, а кому и 1 миллиард долларов мало и т.д. ЧТО для вас является МОРЕМ? Какая конкретная сумма? И как вы её собираетесь заработать?
| Цитата: |
прожить жизнь как интересное приключение
|
Зарабатывая море денег жизнь вам не покажется интересным приключением, надо будет вкалывать с утра до вечера.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 12:21 |
|
|
| Цитата: |
Он любит конкуренцию и борьбу.
|
Покажите хоть одного бизнесмена любящего конкуренцию? Её никто не любит вы чего? Все хотят стать монополистами, даже на маленьком рынке.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 13:01 |
|
|
Потерянный, терапевт работает с сопротивлением. С которым человеку в обычных услових просто не справиться. Иногда "терапевтическую" функцию выполняют встряски. Но это очень рискованно. То, что не убивает нас, делает нас сильней, конечно. Но кое-что нас убивает. Вяло пережевывать свою жизнь - не самый лучший способ ее использования.
Единственное, что я могу сказать - борьба с собой в твоем случае - это тупиковый путь. Тебе прежде всего надо отказаться от переделывания себя. Отказавшись же, ты получишь именно то, о чем писал в начале темы. Ты потеряешь жизнь, потому что вся жизнь твоя - весь твой план - выстроен линейно. Впереди у тебя по плану недостижимые заснеженные вершины - стать тем-то, тем-то и тем-то. И это и есть твоя "задача". Это твоя нарисованная в виде проекта жизнь. Ты справиться с задачей не можешь. Тосковать по ней можешь. Потеряешь задачу - потеряешь жизнь. И вот тут, с потерянной жизнью, одному - не выжить. Для этого нужен терапевт, чтобы контейнировать тебя - пустого. Продержать до тех пор, пока в пустоте не прорастет что-то свое - настоящее. Чего на самом деле хочется. Но своих желаний настоящих ты пока не знаешь. И не узнаешь, пока все ложное не будет стерто, пока проект твой не будет стерт.
Частные же задачи - справиться в себе с тем-то и тем-то - это всего лишь путь по "ложному проекту" твоему. Путь в никуда.
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 15:34 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Потерянный почитайте эту тренду
http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=11557&start=0 схожая проблематика, правда на глаз видно что у вас потенциал гораздо выше.
Вы хотите то чего? Можете сформулировать? По постингам скадывается ощущение что вы пытаетесь выговориться, это здорово но всё таки хотелось бы вас понять, вот представьте ваше текущее состояние это точка А, а желаемое Б. Не могли бы вы пояснить ЧТО для вас Б и как вы туда собираетсь попасть?
|
Вышеуказанную тренду, не поленился, прочитал всю. Правда, создалось впечатление, что на десяти страницах трепа мусолится одно и то же, а собеседники не понимают друг друга в упор. Не согласен, что эта проблематика схожа с моей: она скорее схожа с моей 3-5-ти летней давности, сейчас страх для меня уже не является такой проблемой, мои нынешние трудности в другом.
Сейчас я попытаюсь сформулировать, как я представляю себя на данный момент, и каким хочу стать – точки А и Б. Сделать это мне будет проще на примерах – у меня как раз есть два одногруппника с похожими с моей историями детства: мы все трое, когда были детьми, замкнулись на себе, отгородив себя от сверстников. Первый из нас в итоге вырос нервным, постоянно всего боящимся и до сих пор прячущимся от внешнего мира у себя дома человеком. Он очень часто неадекватен, его никто не любит, наши общие знакомые по институту постоянно смеются над ним, как за глаза, так и даже при нем. Рассказы о том, как и когда он себя повел – излюбленные байки. Его нельзя назвать глупым человеком, он отлично понимает, как к нему относятся, но совершенно не контролирует себя: при непомерных амбициях (его любимое изречение: “Я – царь, вы все – мои рабы”), он не может заставить себя делать хоть что-то полезное, полностью отдается соблазнам, делает только то, чего ему хочется в текущий момент, слова “надо” он не знает. Это психически больной человек, в этом соглашаются абсолютно все знающие его люди, даже далекие от психологии. Другой товарищ – почти полная противоположность. Сидя в детстве день за днем совершенно один, он сначала начал читать философию и психологию – чтоб хоть как-то унять боль одиночества - а потом в один прекрасный день решил: я докажу этому миру, что достоин его внимания. Он занялся спортом и погрузился в учебу. Начал целенаправленно работать над формированием своих волевых качеств. Сейчас его усидчивости и упорству может позавидовать любой. “Делу – время, потехе час” – это про него. Конечно, он не робот. Он активный, оптимистично настроенный и понимающий юмор человек. Временами он может позволить себе отдохнуть, но только тогда, когда действительно устал, и ровно столько, сколько нужно для восстановления сил. После этого он начинает работать с утроенной энергией. Он отличник в институте, за несколько лет в спорте успел накачать гору мышц. Его многие уважают. Он – лидер. Если где-то нужен старший, выбирают, как правило, его. В принципе, он и сейчас остался одиночкой по складу своего характера, умея общаться с самыми разными людьми в самых разных ситуациях, заражая людей своей внутренней силой, он, тем не менее, не имеет близких друзей, да и сам иногда повторяет: “я всегда один”. Но в его одиночестве, в какой-то мере - заключена его сила. В этой боли он черпает силы для дальнейшего движения к цели. И я убежден, он очень многого добьется. Потому, что все цели, которые он перед собой ставит, он со временем достигает.
Я на данный момент нахожусь где-то между этими двумя людьми. А стать я хочу таким, как второй из них. Временами, когда во мне всплеск энергии, я действую почти как он: могу несколько дней подряд проявлять волю, заниматься преимущественно полезными для моего развития вещами, начинаю чувствовать уверенность в себе – и, как следствие, стараюсь активно проявлять себя во внешнем мире… Но мне никак не удается стать таким как он на постоянной основе, или хотя бы большую часть времени. Я регулярно срываюсь и ухожу в мир мечтаний, откладывая свои цели в долгий ящик. И каждый раз испытываю угрызения совести, гложущие изнутри мою уверенность в себе. Я отлично знаю, что не следует себя ругать – это пагубно для самооценки, но как бы я ни старался сознательно эти срывы игнорировать, где-то на уровне бессознательного я в который раз презираю себя. Это чувствуется по резкому в таких случаях упадку жизненного тонуса, даже при сознательной констатации, что “ничего страшного не произошло”. Я понимаю различия в становление моего характера и характера этого моего одногруппника так мы оба испытывали сильную боль от одиночества и оба хотели самоутвердиться в этом мире, но, пока он учился перебарывать себя и упорно работать, я учился тешить себя фантазиями. Моя избыточная энергия шла на конструирование вымышленного мира, в котом я жил, его избыточная энергия шла на самоутверждение в мире реальном. В итоге, он уже сейчас много добился и движется дальше, мне же по-прежнему зачастую легче получить эрзац чего-либо из внешнего мира в своем внутреннем, чем прикладывать серьезные силы для реального достижения. И вот это меня очень беспокоит: я не могу не видеть, сколько возможностей, реальных возможностей, я теряю. Путь из точки А в точку Б для себя я вижу в первую очередь в смене образа жизни. Мне необходимо создать для себя такие условия жизни, чтобы я постоянно был чем-нибудь занят, необходимо просто привыкнуть (вся наша жизнь, во многом – дело привычки) к работе и проявлению воли. Нужно создавать себе такие ситуации, в которых я был бы вынужден проявлять волю, в которых я был бы вынужден много работать – и закреплять результат, превращая единичные случаи в черту характера. Смена образа жизни мне чрезвычайно необходима и для поддержки жизненного тонуса и подпитки энергии: откуда тут взяться энергии и оптимизму, если не придерживаться хоть какого-то режима дня, не заниматься спортом, мало общаться с людьми, целыми днями резаться в компьютерные игры, облучаясь радиацией в немеренных количествах, губя зрение и вообще здоровье сидячим образом жизни? Мне нужно кардинально изменить весь образ жизни, привыкнуть к новому, войти в ритм – и я стану другим человеком. Я думаю так.
| Цитата: |
| Ну так если РИСК оправдан чего тогда спрашивается переживать? Если вы всё взвесили и расчитали то зачем тогда быть "способным управлять собой"? Зачем? |
А если я все взвесил и рассчитал, что ничего страшного, если я подойду к девушке, не произойдет, да и опыт неоднократный такой был – подходил и знакомился, ничем страшным это не заканчивалось – а все равно подойти не могу? Помню, как знакомился в аналогичной ситуации с аналогичной девушкой, помню, что получил только положительные эмоции, сознательно понимаю, что бояться здесь – нечего, и что даже смешным не буду, потому, что научился уже адекватным быть, и интересным даже – все вроде бы за. Тут не то, что оправданный риск, тут вообще никакого риска. А все-равно в конкретной ситуации подойти не могу – и придумываю сам себе массу отговорок. Причем знаю же, что отговорки, уже когда придумываю, так и думаю: “Ну вот. Опять отговорки сочиняю.”, а все равно не могу себя заставить – и все. Вот вам и пример, зачем необходимо “быть способным управлять собой”.
| Цитата: |
| Как вы поймёте что вы РЕАЛИЗОВАЛИСЬ? Обладание какими вещами вам даст это ощущение? |
В сфере бизнеса я пойму, что реализовался, когда у меня будет свое рентабельное предприятие, доходы которого будут позволять мне вести образ жизни примерно как у представителя среднего класса в Европе – хотя бы так. Кроме того, управление этим предприятием должно доставлять мне удовольствие от самого процесса, а средняя эффективность моих управленческих решений должна подтверждать мою компетентность в выбранной сфере деятельности.
| Цитата: |
| Деньги всегда имеют КОНКРЕТНОЕ числовое выражение для кого-то море это 1000 рублей, можно купить море водки , для кого-то 100 000 долларов на квартиру, а кому и 1 миллиард долларов мало и т.д. ЧТО для вас является МОРЕМ? Какая конкретная сумма? |
Для меня, к сожалению, нету конкретной суммы денег, которую я бы посчитал “морем”. Все действительно относительно. Я отдаю себе отчет, что если мне дать зарплату, скажем, 30000 рублей в месяц, то первое время я буду безмерно счастлив, но постепенно привыкну – и буду хотеть еще. А там еще и еще. При богатом воображении, в котором мне не откажешь, я могу запросто придумать, как потратить и миллион, и миллиард, причем далеко не рублей. В самом крайнем случае, если на меня ни с того, ни с сего вдруг свалится ОЧЕНЬ МНОГО денег, у меня есть мечта детства: построить космический корабль и слетать самолично на Марс. А может и построить там развлекательный центр для следующих поколений. Так что, похоже, понятия “море” денег для меня вообще не существует и цель, здесь обозначенная, не достижима – я никогда не заработаю столько, чтобы сказать: “Все. Больше мне не надо ни рубля”. Здесь скорее цель не в том, чтоб заработать, а в том, чтоб зарабатывать все больше и больше. Цель – в самом процессе. Просто жить и получать удовольствие от процесса зарабатывания и траты денег.
| Цитата: |
| Зарабатывая море денег жизнь вам не покажется интересным приключением, надо будет вкалывать с утра до вечера. |
Мне бы хотелось гармонично сочетать. Насколько это возможно…
| Цитата: |
| Покажите хоть одного бизнесмена любящего конкуренцию? Её никто не любит вы чего? Все хотят стать монополистами, даже на маленьком рынке. |
Конечно, все хотят стать монополистами. Но если победа дается без борьбы – это несколько не то. Гораздо приятнее, когда достигаешь чего-то, преодолевая препятствия.
Сложно полюбить конкуренцию в чистом виде. Но нужно уметь не бояться ее, и вообще быть привычным к ней.
|
|
|
|
|
|
ПотерянныйНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 11.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 15:37 |
|
|
| Ada писал(а): |
Потерянный, терапевт работает с сопротивлением. С которым человеку в обычных услових просто не справиться. Иногда "терапевтическую" функцию выполняют встряски. Но это очень рискованно. То, что не убивает нас, делает нас сильней, конечно. Но кое-что нас убивает. Вяло пережевывать свою жизнь - не самый лучший способ ее использования.
Единственное, что я могу сказать - борьба с собой в твоем случае - это тупиковый путь. Тебе прежде всего надо отказаться от переделывания себя. Отказавшись же, ты получишь именно то, о чем писал в начале темы. Ты потеряешь жизнь, потому что вся жизнь твоя - весь твой план - выстроен линейно. Впереди у тебя по плану недостижимые заснеженные вершины - стать тем-то, тем-то и тем-то. И это и есть твоя "задача". Это твоя нарисованная в виде проекта жизнь. Ты справиться с задачей не можешь. Тосковать по ней можешь. Потеряешь задачу - потеряешь жизнь. И вот тут, с потерянной жизнью, одному - не выжить. Для этого нужен терапевт, чтобы контейнировать тебя - пустого. Продержать до тех пор, пока в пустоте не прорастет что-то свое - настоящее. Чего на самом деле хочется. Но своих желаний настоящих ты пока не знаешь. И не узнаешь, пока все ложное не будет стерто, пока проект твой не будет стерт.
Частные же задачи - справиться в себе с тем-то и тем-то - это всего лишь путь по "ложному проекту" твоему. Путь в никуда. |
Ada, какой же это путь в никуда если я уже куда-то пришел? Многие изменения во мне, произведенные мною самим, реально помогли мне жить. Значительно увеличили удовольствие от жизни, и уменьшили страдания. Вы предлагаете мне в очередной раз бросить все, отказаться от хоть какого-никакого, но – движения, отказаться от надежды и – стать “пустым”, в расчете, что “чего-нибудь произрастет”. Ну а если во мне уже что-то произросло, только росток этот – чахл и слаб? Будучи согласен с вами в том, что “вяло пережевывать свою жизнь – не лучший способ ее использовать”, я не согласен во всем остальном. Я не понимаю, почему задача моя – не решаема, когда я вижу других людей, из крови и плоти, изначально ничем не лучше меня, которые эту задачу – решили. Как я уже писал, в периоды активности я веду образ жизни, который мне – нравится. Раз я хоть иногда могу так жить – значит я вообще могу так жить, правильно? Если какой-то человек способен хоть пару раз взять высокую ноту, значит, он и петь в этом диапазоне, в принципе, способен – надо только работать много, и все у него получится. Разве нет?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 17:21 |
|
|
| Цитата: |
Путь из точки А в точку Б для себя я вижу в первую очередь в смене образа жизни.
|
Потерянный пишете много и складно, только увы опять никакой конкретики к сожелению нет  При такой постановке опять ничего не получиться, ну что значит понятие "образ жизни"? По сути это некоторая последовательность событий, дел, в течении дня - встаю во столько то, во столько делаю такие и такие дела, изменить образ жизни можно как минимум став на час поздже или раньше вот и всё
Прежде чем менять подумайте ЗАЧЕМ? Ради каких целей? У вас же ПОКА есть старый образ жизни, который вам не нравиться, и вы его хотите поменять на новый, не понятно зачем и не понятно какой, получается замена "образа жизни" ради "образа жизни", конечно никакой мотивации не будет к изменению.
Вот конкретные примеры:
| Цитата: |
В сфере бизнеса я пойму, что реализовался, когда у меня будет свое рентабельное предприятие, доходы которого будут позволять мне вести образ жизни примерно как у представителя среднего класса в Европе – хотя бы так.
|
А ради чего вам нужно предприятие? Ради дохода? Но доход для ведения "образ жизни примерно как у представителя среднего класса в Европе" можно получать и не имея предприятия, высоклассные специалисты имею высокую зарплату, правда некоторые специальности востребованы только в Москве, но что делать, хочешь жить приходиться подстраиваться под окружающую действительность.
| Цитата: |
Кроме того, управление этим предприятием должно доставлять мне удовольствие от самого процесса, ...
|
А с чего вы взяли что управление ДОЛЖНО доставлять удовольствие? Люди все разные для кого-то это удовольствие для кого-то нет, в управлении так же бывает масса трудностей, неизвестно принесут вам удовольствие налоговые проверки, забастовки, кражи и т.д.
Кстате что будет ПРОИЗВОДИТЬ предприятие? Ведь не бывает же "просто предприятий" они всегда произодят какую-то конкретную продукцию еду,одежду, машины и т.д. Ваше что будет?
| Цитата: |
Для меня, к сожалению, нету конкретной суммы денег, которую я бы посчитал “морем”.
|
Ну вот пока не будет конкретной, а главное достижимой ВАМИ а не другими людьми, суммы так и будете мечтать, вместо того что бы хоть что заработать.
| Цитата: |
есть мечта детства: построить космический корабль и слетать самолично на Марс.
|
Такие проекты возможно осуществить только силами государства, никто конечно не может у вас отобрать вашу мечту, но сами подумайте насколько она РЕАЛЬНА, хотя есть категория людей которым реальный мир не очень, то нравиться, это их ПРАВО пусть живут мечтами...
|
|
|
|
|
|
МирочкаПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 10.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 18, 2005 18:52 |
|
|
|
Сдайте себя в аренду кому-нибудь. Пройдите тренинг "раб и хозяин", только пусть он длится не 1-2 дня, а месяц- два. Чем меньше Вы будете думать, тем легче Вам станет жить.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Ср Окт 19, 2005 11:40 |
|
|
| Цитата: |
Ada, какой же это путь в никуда если я уже куда-то пришел? Многие изменения во мне, произведенные мною самим, реально помогли мне жить. Значительно увеличили удовольствие от жизни, и уменьшили страдания. Вы предлагаете мне в очередной раз бросить все, отказаться от хоть какого-никакого, но – движения, отказаться от надежды и – стать “пустым”, в расчете, что “чего-нибудь произрастет”. Ну а если во мне уже что-то произросло, только росток этот – чахл и слаб? Будучи согласен с вами в том, что “вяло пережевывать свою жизнь – не лучший способ ее использовать”, я не согласен во всем остальном. Я не понимаю, почему задача моя – не решаема, когда я вижу других людей, из крови и плоти, изначально ничем не лучше меня, которые эту задачу – решили. Как я уже писал, в периоды активности я веду образ жизни, который мне – нравится. Раз я хоть иногда могу так жить – значит я вообще могу так жить, правильно? Если какой-то человек способен хоть пару раз взять высокую ноту, значит, он и петь в этом диапазоне, в принципе, способен – надо только работать много, и все у него получится. Разве нет?
|
О, вижу позитивный настрой. 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 10:58 |
|
|
Потерянный
| Потерянный писал(а): |
| Рия, я давно уже не склонен к идеализации людей и сотворению кумиров. Я просто объективно смотрю на себя настоящего – и такого себя категорически не приемлю. Даже если я очень захочу последовать твоему совету, я никогда не смогу принять себя таким, какой я есть сейчас. Я не смогу уважать такого человека. А жить, не уважая себя… Как можно жить, не уважая себя?! Кроме того, если я приму себя нынешним, велика вероятность того, что саморазвитие на этом окончательно заглохнет. . |
Мне кажется ты тут прав.
Принять себя как есть (в данном конкретном случае) это остановиться и зачахнуть.
У тебя УЖЕ есть за что себя уважать - ты сумел сам справиться с детскими страхами - теперь двигайся дальше.
Не надо большими скачками с перерывом потом на падение в депрессию.
Делай все размеренно, но уверенно 
Поставь себе достижимую цель и иди к ней, пусть маленькими, но верными шагами.
И еще.. не отвлекайся на постороннее, именно одну цель достигай..
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:01 |
|
|
| Мирочка писал(а): |
| Сдайте себя в аренду кому-нибудь. Пройдите тренинг "раб и хозяин", только пусть он длится не 1-2 дня, а месяц- два. Чем меньше Вы будете думать, тем легче Вам станет жить. |
Это еще что такое??????
|
|
|
|
|
|
МирочкаПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 10.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:56 |
|
|
|
это когда кто-то другой решает, что вам делать, и как вам делать. За невыполнение задания, ненужные размышления или выполнение задания не так вас наказывают.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:59 |
|
|
| Мирочка писал(а): |
| это когда кто-то другой решает, что вам делать, и как вам делать. За невыполнение задания, ненужные размышления или выполнение задания не так вас наказывают. |
Ну и привыкнет человек, что за него думают и решают, а не САМ думает и САМ строит свою жизнь.
Что хорошего в таком тренинге, убейте, не пойму,  только разрушение личности.
|
|
|
|
|
|
МирочкаПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 10.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:03 |
|
|
|
в этом тренинге хорошо то, что человек учится подчиняться. Учиться управлять собой. Выкидывает из головы тормозящие его мысли и дурацкие размышления. Стоит задача - делает. Только тот, кто умеет подчиняться, в том числе самому себе, умеет достигнуть каких-то высот.
|
|
|
|
|
|
бобёрНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 17.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 13:40 |
|
|
займись восточными единоборствами и заведи друга который сможет тебя вытаскивать на тренировки из твоей конуры
просто так брать приходить хватать тебя за шкирятник и тащить заниматся
зы из аналогичной задницы так выбрался правда моя менее глубокая была
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 13:55 |
|
|
| Мирочка писал(а): |
| в этом тренинге хорошо то, что человек учится подчиняться. |
| Цитата: |
| Учиться управлять собой. |
Одно другому мешает.
Можно разучиться делать что то самостоятельно, если ты делаешь все по указке..
Вспомните совок.
|
|
|
|
|
|
МирочкаПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 10.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 14:23 |
|
|
Самостоятельно человек будет делать что-то тогда, когда а) он может собой управлять, и этому можно научиться подчиняясь б) у него есть своя собственная система ценностей и свои цели. Если собственные цели отсутсвуют, то получится совок.
мои наблюдения за успешными бизнесменами ( с чистым годовым доходом от $100 000) показали, что среди них много бывших военных. Как раз потому, что они именно там научились подчиняться - вопреки своим рассуждениям, лени, самокопанию, и научились системно мыслить.
Когда есть такое умение - легко ставить собственные цели, и их достигать.
Вот, например, скажите, Вы работаете? У Вас есть начальник-руководитель?
|
|
|
|
|
|
МирочкаПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 10.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 14:25 |
|
|
но Анна, сразу же замечу, что для Вас лично этот тренинг и этот способ может быть неподходящим. Это для тех, кто погряз в самокопании и размышлизмах 
|
|
|
|
|
|
|
|
