Автор |
Сообщение |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 02:12 |
|
|
да, ты прав... именно зато...
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 02:19 |
|
|
Цитата: |
требование: «раз уж ты меня любишь, ты _должен(на)_ сделать так, чтобы я это _постоянно_ чувствовал(а)»
типа "любовь обязывает"
|
Ты понимаешь что я не ТАКОЕ "должнествование" имела в виду?
Про такое должествование скажу - это необходимая составляющая не любви, а "любовных отношений.
Но желательно все же предявление своих ожиданий от ОТНОШЕНИЙ по реже в форме подобных ТРЕБОВАНИЙ
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 11:26 |
|
|
Свет, давай про потребности в другом месте. ок?
когда отметила твое " Мне" - я имела в виду только то, что взгляд на любовь с какой-то "моей", одной субъективной позиции - верен, н однобок . Всегда. Понимаешь? А твоя позиция ( и в этом ничего плохого!) _подчеркнуто_субъективна. То есть ты отражаешь только тот аспект любви, который тебя интересует ,ты о нем говоришь. Но ты при этом имеешь в виду , что и есть и другие - не менее важные объективно, хотя и менее значимые для тебя аспекты?
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 11:47 |
|
|
Цитата: |
. Для одних основной индикатор детский - наличие заботы.
Сами же мы закрепляем его в подрастающих детях, заводя им хомяков, черепашек,... и давая установку на такое выражение любви, как на главное-необходимое: «Саша любит хомяка = очень хорошо о нем заботится».
Я согласна с тем, что в проявлении любви могут быть целые океаны заботы.
Но забота - не необходимый «компонент» самой любви.
snowflake писал(а):
не соглашусь
как и с тем, что любви без заботы «не бывает»
ноябрьская кошка писал(а):
не согласна с тобой. удивлена. не понимаю .пояснишь?
Малыш радостно улыбается мне, тянется ко мне – и я чувствую его любовь. Где забота?
|
Маленькая поправка. Малыш тянет к маме ручки и мама чувствует СВОЮ любвь к нему.
А малыш в ней пока просто нуждается. Она опосредует ему огромный мир переварить который он пока не в силах. Это - и есть инфантильное отношение младенца к матери. Вот оно - будь как можно ближе, защити! Отношение младенца к матери - исключительно потребительское. В пределе : оно выражается - губками , тянущимися к материнской груди - дотронуться , потянуться , пососать, СЪЕСТЬ.
Бывает , что такое инфантильное отношение остается до старости. Лично для меня это показатель того, что человек так и не научается любить.
Цитата: |
«давай, рассказывай что-нибудь, хочу слышать тебя» или «давай где-нибудь посидим».
Потянуться, потрогать друг друга голосом, побыть вместе.
|
= получить ТВОЕ тепло, нежность , любовь.
Ты их и даешь.
Конечно, ТЫ чувствуешь тепло, нежность, любовь - лучше всего мы чувствуем СВОИ чувства к кому-то.
Как поется в старой песне -
- мне в холодной землянке тепло
от МОЕЙ негасимой любви
А еще стихотворение хочу написать - натему. Это Л. Квитко:
О сладостной сливе, о славе ее
Никто не сказал еще слово свое.
Но скажет когда-нибудь дерзкий поэт
О сливе , которой прекраснее нет,
О нежных прожилках в ее синеве,
О том как она притаилась листве,
О мякоти сладкой , о гладкой щеке,
О косточке , спящей в сквозном холодке,
Как солнце проходит по ней полосой,
как ветер на ней осодает росой,
Как тонко над ней изогнулся сучок...
Так думал о сливе один Червячок.
Пробрался он в самое сердце ее
И тянет и пьет золотое питье.
.....Ну, если так думал о сливе червяк,
То , может быть , это действительно так?!
Вопрос на размышление : этот червяк _сливу_любит?
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 12:29 |
|
|
наверное, в этом разница
чувствовать - любит!
vs
делать "поправки" о том, что "он просто нуждается в моих ресурсах" и
"его попросту устраивают ни к чему не обязывающие отношения"
...а свои чувства я чувствую хуже
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 14:28 |
|
|
Цитата: |
наверное, в этом разница
чувствовать - любит!
vs
делать "поправки" о том, что "он просто нуждается в моих ресурсах" и
"его попросту устраивают ни к чему не обязывающие отношения"
|
поясни , если не сложно.
Д а и вопрос о Червяке и сливе - в силе.
И про ребенка - тоже.
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 12:07 |
|
|
Нимфа, ни за малыша, ни за червяка, ни даже за сливу)) говорить я не возьмусь.
IMHO, и восхищение, и сладострастное приникание, и «хочу съесть» в любви (тоже) есть. (И «хочу-нуждаюсь» - как следствие.)
Но и этим она (тоже) не исчерпывается. И, полагаю, что _только_ по степени наличия желания НАСЛАДИТЬСЯ она (тоже) не... эээ... диагностируется.
Продолжать попытки определить на вкус состав и соотношение компонентов неуловимо менящегося, живого коктейля, наверное, с меня уже хватит.
По себе знаю, что какие-то формы любви с возрастом уходят, хотя, допускаю, что они снова вернутся в старости))
Любая ли тяга «как можно ближе» – любовная? Наверное, нет.
Пояснять я не знаю, что.
По большому счету имела в виду, что раз уж мы так плохо умеем обходиться с чувством любви, раз живем не на облаке, раз не умеем не навешивать на чувства прагматику, долженствование, права-обязанности,
то не лишне хотя бы почаще проникаться тем, о чём вскользь сказал Мойша.
Что когда становится слишком много этой самой прагматики, тонкая материя рвется.
И тогда остаются либо сопли и слезы во сне, либо двусторонний контракт-договор с четко прописанными правами-обязанностями сторон.
В красивом смысле под «прагматикой любви» здесь я понимаю вопрос о «как полететь вдвоем и не разбиться» Когда взлет возможен.
В менее красивом - вот некоторые шаблоны, которые, при всей их незаоблачной жизненности, как мне кажется, мешают, когда на них слишком сильно давят... как на педали, чтоб побыстрее двигаться куда-то вперед...
- она пришла, и мы должны-обязаны реализовать ее в виде счастливой любовной пары, которая умрет в один день,
- меня любят -> мне что-то дадут, для меня сделают что-то, что мне на пользу, что мне хорошо иметь,
- у нас теперь общие интересы и общие желания, он должен прислушиваться к / угадывать мои желания,
- я люблю, я _должен(на)_ сделать любимого счастливым,
- чем сильнее и, хм, «крепче» наша любовь, тем нам оттого лучше, тем больше она выдержит (в грубом смысле грузоподъемности),
и т.п.
Ну и, соответственно, если что-то тут не клеится, буксует -> это не любовь. У тебя ко мне, у меня к тебе.
Типа неправильная она. И зачем она тогда вообще нужна такая, от которой по жизни ничего полезного нет и не предвидится в перспективе. Морока одна душевная.
Я ж ведь только о _таком_ перехода. Хотя сама тоже... перехожу. Когда спрыгиваю с облака, на котором нет никакого договора, где никто не подсказывает «как надо» и где не надо стирать бельё и воспитывать правильных жизнеспособных детей.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 12:33 |
|
|
Сноу, щас по телеивизору " Формулу любви " показывают. .
К нашему разговору...
Ты не настроена на дискуссию - я вижу.
Ну и ладно. Давай не будем больше...
Анализ - МОЙ способ жизнепостижения. Я действительно очень прагматичный человек. Я действительно не вижу ДЛЯ СЕБЯ смысла душевно морочиться по жизни. Для этого искусство имеется. Я , например, поэзию люблю. Это ведь тоже_любовь.
А с людьми предпочитаю строить отношения на основе честного , обязательного для выполнения двумя сторонами договора.
И такое - параллельное существование в дувх сферах для меня весьма и весьма привычно.
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 12:37 |
|
|
люблю я этот фильм...
Нимфа
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 14:47 |
|
|
Нимфа писал(а): |
Анализ - МОЙ способ жизнепостижения. |
опаньки...
где-то ты писала, что вопрос "аналитика" - "почему?"
вопрос "гештальтиста" - "как?"
помню, что психоанализом особо не интересуешься...
или способ жизнепостижения один, а способ психотерапии другой?
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 15:06 |
|
|
Под анализом я имела в виду- восприятие мира через логику и выстраивание равных отношений , а не через упование на чудо и на чувство - это МОЕ.
Согласна - неудачная дефиниция..
Сейчас ты меня понял?
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 15:14 |
|
|
Цитата: |
где-то ты писала, что вопрос "аналитика" - "почему?"
вопрос "гештальтиста" - "как?"
|
оооо...
как просто...
тота я уж который раз задавая вопросы гештальтистам, чтоп они мне объяснили, что такое гештальт понять их ответы никак не могла...
эт наверно как технарю гуманитария понять сложно...
Сов, а ты гештальтист?
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 15:17 |
|
|
Лобювь .
Фигора, какое я слово написать хотела?
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 15:20 |
|
|
первый ответ было - откуда я знаю.
после минуты - углядела - любовь?
ты поэтому так часто в словах ошибки делаешь?
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 17:37 |
|
|
Фигора писал(а): |
эт наверно как технарю гуманитария понять сложно...
|
Человек человека завсегда поймет
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 20:46 |
|
|
Нимфа писал(а): |
Сейчас ты меня понял? |
угу.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 20:48 |
|
|
Фигора писал(а): |
Сов, а ты гештальтист? |
нет, а кажусь?
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 20:51 |
|
|
нет, мне не кажешься
чтобы что-то казалось, надо знать как оно выглядит на самом деле
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:04 |
|
|
Фигора писал(а): |
нет, мне не кажешься
чтобы что-то казалось, надо знать как оно выглядит на самом деле |
хм...а смысл моего ответа?
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:13 |
|
|
упс..
не казался
подтвердил
есть смысл
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:16 |
|
|
не понял. (дурацкая улыбка до ушей)
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:19 |
|
|
чего не понял?
что во всем есть смысл?
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:23 |
|
|
вопроса.
я не понял, что мог прояснить мой ответ на твой вопрос, учитывая, что ты не знаешь гештальта...
(опять дурацкая улыбка....но уже готовая прейти в )
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:34 |
|
|
Цитата: |
первый ответ было - откуда я знаю.
после минуты - углядела - любовь?
|
После - минуты ?! Плохо...это тест на способность видеть целиком, не погрязая в деталях.
Цитата: |
ты поэтому так часто в словах ошибки делаешь?
|
не ....это с детства. Так важно донести мысль , что не до орфографии.
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 21:36 |
|
|
Улетевший Сов писал(а): |
вопроса.
я не понял, что мог прояснить мой ответ на твой вопрос, учитывая, что ты не знаешь гештальта...
(опять дурацкая улыбка....но уже готовая прейти в ) |
а я уже...
а я не поняла из твоей фразы - надо ли мне объяснять "что мог прояснить ... "
или тоже улыбнуться
|
|
|
|
|
 |
|
|