| Автор |
Сообщение |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:27 |
|
|
| Цитата: |
Ох. Заколебали меня там. Мне, честно говоря, задело, что Лучана и Лизхен меня то ли не поняли, то ли не и вправду считают, что я не права
|
Да с чего ты взяла, просто ты споришь о том, в чем сама не до конца уверенна, тебе просто хочеться, чтобы тебя поддержали, подтвердили твою правоту...
Лучана писала о том, что не вся информация может дойти до адресата, человек впитывает только ту информацию к которой готов, а так Смайл просто восприняла твои слова как оскорбление в свой адрес и все... стена... ничего до неё так не дойдет...
Ты увидела ситуацию... увидела себя в ней..., ужаснулась..., перевернулось в тебе что-то... - этого было вполне достаточно, ты не находишь...
|
|
|
|
|
 |
FVNAПользователь
Сообщения: 193 Регистрация: 07.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:28 |
|
|
А блинна, метафизика, сопряжение эго с социальным в разрезе двух всего-то человеков ни в ущерб ни единому слагаемому. Наука, мать её. Взаимопроникновение двух бескрайностей с попытками ограничить обе.
Не, не верю.
Да и надо ли? Есть ведущий, есть ведомый, есть свои сферы влияния, кто шти бодяжит, кто шурупы забивает, а вместе оно - целое и всё такое.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:33 |
|
|
| Цитата: |
Стою посередине - с одной стороны я счастливая (на самом деле - уверена, что все будет), а с другой стороны муж и наша семья со всеми ее играми. Как хотелось бы сохранить семью и быть в ней счастливой. Но смогу ли это соединить?
|
По тому, что ты писала в теме Смайл, ты на правильном пути...
Ну и чего же ты ждешь... чего стоишь... иди дальше и неоглядывайся ни на кого... Все люди разные и не могут идти в одну сторону...
Ты очень многое поняла, но видно еще не до конца. Вот иди и сама читай теперь, все, что понаписала для Смайл...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:35 |
|
|
| Цитата: |
Да и надо ли? Есть ведущий, есть ведомый, есть свои сферы влияния, кто шти бодяжит, кто шурупы забивает, а вместе оно - целое и всё такое.
|
это наверное все же ближе к реальности...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 13:06 |
|
|
1) Lizchen, для начала я хочу понять, кто же Я на самом деле. Какая я настоящая. И что значит я придуманная.
Я уже писала об этом Ромашке:
| Цитата: |
Ты писала вчера, что понимаешь сейчас, как делать нельзя, но смутно представляешь как надо... Мне это очень знакомо... То, что мое поведение называется манипуляцией, я впервые услышала здесь от тебя... То, что это ужасно, я поняла, когда еще росла в своей семье..., я точно знала, что мама не права и полностью понимала и поддерживала папу... Но, тем не менее, в своей собственной семье, я дублирую именно поведение мамы... Но только при этом меня периодически как будто выворачивает на изнанку (ну когда тоже по башке чем нибудь стукнет). То есть может я там что-то и понимаю... и некоторое время как-то могу себя контролировать, но подсознательно (если я просто расслаблюсь) все равно делаю по-другому. Вот и не могу я въехать, что же значит быть САМОЙ СОБОЙ. Кто Я на самом деле..., тоже беспощадная крокодилица... или как бы на половину... Меня просто бесит это подвешенность, эта неуверенность. Ладно бы кайфовала оттого, что крокодилица, так нет же, бесит меня это, ну а другая Я видимо еще очень глубоко в зародыше...
|
И вообще это понятие разве может быть постоянным, мне кажется, мы для того и живем, что бы учиться, что бы меняться, что бы расти…. Но как понять, что твоя жизнь это рост, а не «танец смерти»…
Вообще жизнь меня уже многому научила, и кое-какие выводы я уже сделала для себя…. Например, я поняла, что «искусственно» себя изменить практически не реально, то есть как бы заранее, когда ты к этому еще не готов. Чтобы изменить в себе что-то нужно понять это, прочувствовать, реально увидеть свою проблему, но это очень сложно…, по крайней мере, для меня….
2) Чего я действительно очень хочу, так это просто быть счастливой…. Потому что, из собственного опыта, я поняла, что могу ЛЮБИТЬ, ОТДАВАТЬ, ПОНИМАТЬ только тогда, когда мне самой комфортно и на душе спокойно и ясно…. Только при условии, что я сама счастлива, я могу дарить счастье своим близким, не требуя от них ничего взамен…
3) Хочу РЕШАТЬ свои проблемы по мере их поступления, а не ГРУЗИТЬСЯ ими…. Хочу решать СВОИ проблемы, а не высасывать их из пальца, в силу своей неуверенности и комплексов…
4) Хочу быть менее зависимой от оценок окружающих, быть более уверенной в себе или более самодостаточной (может я ошибаюсь в терминологии, но я думаю, смысл понятен). Я продолжаю жить, как отличница в школе…, и хочу одни пятерки…
Ну, вообщем, это наверное ГЛАВНОЕ…, для МЕНЯ…
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 18:51 |
|
|
Мдаа... Озадачили Я вообще-то имела в виду несколько более узкие желания, потому что гораздо проще идти от малого к большому, чем наоборот. Но попытаюсь ответить, что об этом думаю.
| Цитата: |
для начала я хочу понять, кто же Я на самом деле. Какая я настоящая. И что значит я придуманная.
Кто Я на самом деле..., тоже беспощадная крокодилица... или как бы на половину...
|
1) Я не знаю, что значит "придуманная". Я не видела в жизни ни одной крокодилицы и не понимаю, что это такое Видела лишь глубоко несчастных людей, которые делают что-то не потому, что этого хотят лично они сами, а потому что кто-то посоветовал, кто-то не одобрил другого варианта их действий, кто-то ждет от них именно таких поступков, кого вынудили так называемые обстоятельства... ВЫ это и есть ВЫ, не больше и не меньше. Не хотите это свое желание несколько видоизменить: Я хочу понять, почему я делаю то-то и так-то. Почему мне не нравится результат того, что я делаю и как себя веду?
| Цитата: |
Но как понять, что твоя жизнь это рост, а не «танец смерти»…
|
Вот это совсем не трудно Если в результате ваших усилий вы видите и чувствуете, что ваша жизнь и ваше мироощущение меняют вектор с негатива на позитив, будьте уверены, что вы на правильном пути. Если же топчетесь на месте, без конца пережевывая одно и тоже, ну, понятно...
| Цитата: |
я поняла, что «искусственно» себя изменить практически не реально, то есть как бы заранее, когда ты к этому еще не готов. Чтобы изменить в себе что-то нужно понять это, прочувствовать, реально увидеть свою проблему, но это очень сложно…, по крайней мере, для меня….
|
Объясните, что значит - искусственно? Как можно менять что-то "заранее"? Начать что-то менять можно только при возникновении такой потребности, нет? Чтобы реально увидеть свою проблему, опять же: "А почему я делаю то-то и так-то. Почему мне не нравится результат того, что я делаю и как себя веду?"
| Цитата: |
2) Чего я действительно очень хочу, так это просто быть счастливой….
|
Вновь глобальное желание ОК, тогда по пунктам: чтобы чувствовать себя счастливой, мне надо: .............
| Цитата: |
3) Хочу РЕШАТЬ свои проблемы по мере их поступления, а не ГРУЗИТЬСЯ ими….
|
Что конкретно мешает этому сейчас? Хотя частично вы это уже понимаете: "не высасывать их из пальца, в силу своей неуверенности и комплексов…" И вновь предельно конкретно: как вы думаете, чем вызвана неуверенность в себе и какие именно комплексы мешают осуществить данное желание?
| Цитата: |
4) Я продолжаю жить, как отличница в школе…, и хочу одни пятерки…
|
Поправка - пытаетесь так жить, однако пятерок маловато (что совершенно естественно в нормальной, а не школьной жизни), возникает внутреннее противоречие, так? Колосок, на эту тему попробуйте поразмышлять дальше самостоятельно, ага? Хорошо бы вслух, то есть вот тут
Возник еще один вопрос. Как много психологической литературы вы читали, хоть какая-то теоретическая база есть? Дело в том, что не зная арифметики, вряд ли возможно решить сложную математическую задачу, правда? Метод "тыка" не очень-то применишь...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 23:21 |
|
|
Lizchen, у меня опять все плохо..., почему-то очень паршиво на душе..., все мысли перемешались в одну кучу и опять ни какой ясности....
вообщем опять все очень пасмурно..., опять я загрузилась....
постараюсь завтра вам ответить, потому, что сегодня пишу одну мутотень (опять чувствую себя глубоко несчастной)
вы спрашивали:
| Цитата: |
Как много психологической литературы вы читали, хоть какая-то теоретическая база есть?
|
Теоретической базы практически нет...
|
|
|
|
|
 |
ManniaПользователь
Сообщения: 361 Регистрация: 30.03.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 10:35 |
|
|
Знаете, Колосок, книжек разных умных много есть, в принципе помогает- но только тогда, когда Вы готовы услышать...а это происходит у всех по-разному.Мне, например, когда-то книги Козлова понравились- хрени много, но есть и полезные практические советы.
А то, что Вы не знаете какая Вы.... хорошо, хоть начали задумываться- я вот 12 лет прожила с первым межум совершенно чужой жизнью, по чужим для меня меркам и ценностям-хотя ценности-то были родителей, сестры, мужа...Ну и уперлась в тяжелейший невроз на много лет- думала, позвоночник.Ага. Голова не та была. А потом как поперло....
З,Ы. Еще недельки две у меня есть до перемен...
Не грустите...Как у Вас с работой? Не вышли?
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 12:28 |
|
|
| Цитата: |
Теоретической базы практически нет...
|
Ну так может быть самое время начать? Потому что, например, знай вы, что такое ваше Сверх-Я и с чем его едят, вы бы не были удивлены, почему вдруг именно сейчас, когда решили взяться за себя всерьез, когда начали предпринимать усилия по вытаскиванию себя из болота неудовлетворенности, поперло
| Цитата: |
у меня опять все плохо..., почему-то очень паршиво на душе..., опять все очень пасмурно..., опять я загрузилась....
|
Ему угрожают, вот оно и завибрировало, надавило на вас. Когда эти процессы осознаешь и отлавливаешь в себе, становится гораздо легче их контролировать.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 12:50 |
|
|
Тогда посоветуйте, с ЧЕГО начать...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 14:12 |
|
|
| Цитата: |
у меня опять все плохо..., почему-то очень паршиво на душе..., опять все очень пасмурно..., опять я загрузилась....
|
Фууух..., значит все таки вомпиры, крокодилы, курицы и т.п. здесь совершенно не при чем...
Дело все же в моем "Сверх-Я"...
Ну что же..., тогда начну с собой разбираться...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 14:47 |
|
|
| Цитата: |
Фууух..., значит все таки вомпиры, крокодилы, курицы и т.п. здесь совершенно не при чем...
|
точна... ето все следствие...
| Цитата: |
Дело все же в моем "Сверх-Я"...
|
а вот это... причина...
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 15:43 |
|
|
| Цитата: |
Тогда посоветуйте, с ЧЕГО начать...
|
Я просто скажу, с чего (вернее, кого) получилось у меня. Кто-то однажды услышал о том, что мучаюсь астмой, посоветовал почитать Луизу Хей, мол, хуже не будет Настолько было хреново, что готова была хоть Индиру Ганди читать... Вначале скептически взялась, а потом понесло От астмы постепенно избавилась, но у нее много всяких любопытных вещей нарыла, захотелось еще, других точек зрения. Кто-то подсказал М.Литвака, это вообще замечательный дядька! Его "Принцип сперматозоида" и "Если хочешь быть счастливым" - преполезнейшие вещи. Козлова сама не читала, но тоже слышала хорошие отзывы. "Ступени сознания" С.Хохеля, "Скрытое управление человеком" Шейнова. Начитавшись популяризаторов, захотелось уже и к Фрейду и иже с ним добираться
С декабря прошлого года, кстати, стал выходить журнал "PSYCHOLOGIES", очень и очень неплох!
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:27 |
|
|
Спасибо...
Вообще то я читала кое что, но не знаю, можно ли это назвать психологической базой: Дейл Карнеги - в начале семейной жизни(чтение закончилось нервным срывом, потому как ничего изменить не смогла..., вся жизнь казалось совершенно безнадежной), Лууле Виилма - в прошлом году (в принципе со многим была согласна, но в итоге все равно ступор...).
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 16:51 |
|
|
Для меня Виилма, как и Хей, скорее подготовительный класс перед школой
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 17:28 |
|
|
...чтение... ну не Индиры Ганди, но её папеньки - первого, а не второго :-) - IMHO куда полезнее, чем всякой порнографии для убогих, с ближайшего лотка - типа "как в два притопа и три прихлопа стать богатым и здоровым и перестать быть бедным и больным !!! !!! !!!"
...А. Литвак (http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=21637) - тоже, боюсь, намного полезнее, чем его однофамилец :-) Да-да, "щасьте навынос и распивочно и божусь на пидараса, что никто не уйдёт обиженным"... В деда Мороза вы тоже до сих пор верите ?
|
|
|
|
|
 |
LizchenПользователь
Сообщения: 1450 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 21:02 |
|
|
Да для меня и Литвак не гуру, я не в него верю, а в то, что в книгах психолога-практика вполне можно нарыть нечто полезное. Что же касается Хей, то опять же женщина, вылечившая себя от рака матки в четвертой стадии и желающая передать свой опыт другим, не заслуживает того, чтобы ее равняли со всяческими наталиями правдиными и анастасиями. У Хохеля хотя и обнаружила приличное количество плагиата, но таки признаю, что ему удалось очень доходчиво показать ступеньки личностного роста и что идти по ним может любой разумный человек... Мойша, при всем уважении, пути изгнания мозговых тараканов могут быть разными
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 07:40 |
|
|
У меня день рождения сегодня...
Спасибо вам за общение, советы, поддержку, понимание...
С вами моя жизнь стала ярче и веселее...
Зигмунд фрейд, то, что для меня совсем недавно было практически не реально, стало уже возможным...
Я очень рада знакомству с Вуки, Лучаной, Еланой, Лето, Сабирой, Хаш, Ручным кошмаром, sweetheart, Мятой, Дианой, Mannia, Lizchen... и всеми остальными
Мойша, к тебе у меня особое отношение - трепетное...
Ромашка, ну, а ты для меня, вообще, как близкий родственник, почему то ты мне очень дорога... , наверное психологическая зависимость (купила даже салфетки с ромашками на стол )
Lizchen, надеюсь, я смогу подружиться со своим Сверх-Я..., когда-нибудь закончиться моя внутренняя война..., я стану проще..., может реальные люди потянуться...
Спасибо, что вы рядом...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 13:19 |
|
|
| Цитата: |
Колосок, ну хотя бы в день рождения - брысь отсюда!
|
Да, да, да... вертуальная реальность...
Да меня здесь и нет, в принципе..., это мое Сверх-Я переживает: вдруг еще кто поздравить забыл?
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 13:53 |
|
|
Колосок!!! зайка! Я ТЕБЯ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! И желаю тебе всего самого самого хорошего!! чмокк чмокк....... ))
Ты свое Сверх-Я не ругай, оно у нас всегда хорошее.
Его надо научиться понимать и с ним подружиться. Вместе, вы горы свернете.....
А, когда ты ругаешься на него, оно тебе в ответ - сразу же выдает "сама дура" .
И менять надо не сверх-Я, а, начинать понемножку, сначала, на месте маленьких неприятных тебе привычек "выращивать" привычки тебе приятные.
Пытаться избавляться от плохих привычек можно годами, но, так и не преспеть. А, хорошие привычки можно "вырастить" максимум за 40 дней ("Сорокауст").
"Посеешь поступок - пожнешь привычку. Посеешь привычку - пожнешь характер. Посеешь характер - пожнешь Судьбу." (с)
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 15:54 |
|
|
Диана, спасибо за поздравление...
Вчера муж, поздравляя меня, сказал: «Все, что у меня есть в жизни, все чего я добился на сегодняшний день – это все, благодаря любви моей жены…"
После этих слов, все у меня в голове встало на свои места, потому что моя семья (муж и дети) – это самое дорогое, что есть у меня в жизни…. Да, мне многому нужно научиться, мне есть над чем работать, но семья - самое главное…. И в те моменты, когда я так думаю, моя жизнь меняет вектор с негатива на позитив... Похоже - это мой путь!
Но вместе с тем, очень часто я думаю, что мое замужество - это большая ошибка и все мы несчастные жертвы... Вот тогда меня корежит, выворачивает наизнанку (ну примерно как сейчас Ромашку). Впадаю в полную обреченность...
Пока я так вижу...
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3318 Регистрация: 05.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 16:38 |
|
|
Колосок!!! Хепибёздей! Припоздала я правда, да уш, звиняй пожалуста
Желаю тебе наладить отношеня со своим Сверх-Я и со всеми прочими слоями психики имеющими повышенное техническое значение
Не грузиться, отправить всю головную живность в отпуск и насладиться простыми житейскими радостями, вроде поедания суши или сидения на солнышке у озера. И потом с новыми силами.....
Будь просто будь.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 18:15 |
|
|
| Цитата: |
Но вместе с тем, очень часто я думаю, что мое замужество - это большая ошибка и все мы несчастные жертвы... Вот тогда меня корежит, выворачивает наизнанку (ну примерно как сейчас Ромашку). Впадаю в полную обреченность...
|
Щаазз зарыдаю .... ты главное, не выпендривайсси, и с Ромашкой себя не надо сравнивать....
и впадать в полную обреченность - глупость несусветная. Есть ЕЁ Величество Судьба....
и, потом, ты, просто не знаешь, как начинает корёжить тех, кто не создал семьи вовремя, и не дай тебе Бог, это узнать.
У тебя есть семья, которая нужна, чтобы было гдеспрятаться от давление макромира.... вот и строй в родном доме такие отношения, чтобы там было всем уютно, хорошо и душевно тепло.....
Тогда, лет через 25 муж тебе таакое скажет - не только спасибо, но и то что ты единственная на земле Принцесса.......
А, в счастье твоих детей будет и твоя немалая доля.
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Сб Июл 22, 2006 10:48 |
|
|
Сабирочка, спасибо...
ты желала:
Это главное для меня...
|
|
|
|
|
 |
kolosokПользователь
Сообщения: 301 Регистрация: 02.05.2006
|
|
Добавлено: Сб Июл 22, 2006 11:04 |
|
|
Lizchen, я поняла, что мне нужно для счастья в первую очередь...
Похоже на самом деле, проблема в моих драгоценных эмоциях, которые мне дороже семьи, мужа, детей…, да вообщем, дороже всего…. Но, поверьте, я не хочу так, я реально понимаю, что мне это очень мешает, я понимаю, что я сама себе порчу жизнь. В принципе, я не стою на месте, жизнь меня все же учит уму разуму, но я очень хочу научиться контролировать свою импульсивность, хочу научиться справляться со своими эмоциями…
|
|
|
|
|
 |
|
|