| Смысл жизни для меня в том, чтобы... |
| добиться успеха в жизни, чтобы наслаждаться ею |
|
24% |
[ 11 ] |
| оставить после себя детей, то есть продолжить свой род |
|
2% |
[ 1 ] |
| оставить после себя след, чтобы моё имя вспоминали после моей смерти |
|
4% |
[ 2 ] |
| оставить потомкам результаты своего труда |
|
4% |
[ 2 ] |
| "прожечь" жизнь, то есть взять от жизни всё, что только можно |
|
6% |
[ 3 ] |
| развиваться духовно |
|
44% |
[ 20 ] |
| Для меня в жизни нет смысла |
|
13% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 45 |
|
| Автор |
Сообщение |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
 Добавлено: Вт Фев 07, 2006 08:56 |
 |
|
Да нет моя позиция не однозначна. Я например таким как Абромович, хоть и понимаю их, но на голову себе сесть не дам.
Занимаюсь йогой. Но из этого я извлекаю практическую пользу. Я постоянно самосовершенствуюсь, если это надо мне для выживания. Ведь изментиться под изменяющиеся условия это надо изменить себя. А это и есть постоянное самосовершенствование. Поэтому для меня самосовершенствование не самоцель, а средство быть успешным.
|
|
|
|
|
 |
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 11:51 |
|
|
Карпов
| Цитата: |
А вы сами почему начали совершенствоваться? Что неужели не было "кнута"-причины,которая заставила вас это сделать(скорее всего причина была в том, что не начать совершенствоваться,было ещё хуже ), да и "пряник" наверняка был,ведь открывались новые возможности, вы просто знали, что станете лучше.Надо честнее быть с самим собой.
|
Процесс перехода к осознанному совершенствованию не может начинаться иначе как с "кнута и пряника". Но неужели такое положение не меняется при большем совершествовании, и в чем тогда оно (совершенствование) заключается, если методы остаются прежними?
И потом, ведь развитие рано или поздно приводит в стадию освобождения от страха и обесценивания наслаждения (когда "кнут и пряник" следующего уровня развития еще недоступны), а совершенствование не должно прекращаться?
Я уже не вижу "кнута" и не ощущаю "пряника", а смысл у меня остается прежним.
Любовь_
| Цитата: |
Так для чего живу? Для жизни всякой и разной, для радости и боли, для победы и поражений, для доброго и злого слова, для любви и света. Просто живу, чтобы жить.
|
Возможно, что сказанное мной будет жестоко, но я обязан это сказать. Так не живут, а доживают, и чем Вы раньше это поймете, тем больше у Вас будет шансов реально изменить свою жизнь в интересах Вашей человеческой сущности.
Элина Викторовна
| Цитата: |
Опять же, кто сказал, что это направление неправильное? Может это Ваше направление неправильное? По крайней мере, если судить по Вашим текстам, то Вы не производите впечатление счастливого человека. Но опять же счастливого человека в моем понимании. Может быть Вы и счастливы по-своему, но почему вы считаете, что другим нужно ТАКОЕ счастье?
|
Может быть, и я более чем заинтересован в определении этой неправильности. Но как мне это понять без сравнение с другими точками зрения в плодотворной дискуссии?
Вы опять приводите более чем спорное понятие - счастье. Получается, что и в этом Вы видите смысл жизни или нет? И тогда такой смысл опять можно бесконечно "размазывать" в нескончаемых неопределенностях.
Получиться рассуждения для рассуждений, но не для смысла.
| Цитата: |
Цитата:
заслуживают соответствующего осуждения (признания "больными").
И что же с ними делать? Расстреливать? По-моему что-то подобное в мировой истории я уже было ))
|
Нет, больных лечат, относятся к ним с особой заботой и вниманием, помогают им и не спрашивают с них "по полной программе" (понимая их болезненное состояние).
| Цитата: |
До сих пор не могу выудить у Вас хотя бы основные этапы подобного совершенствования. Назовите хоть три...
|
Для человека (начиная с самого несовершенного человеческого уровня):
1 - начальная общественная социализация
2 - достижение полноценного человеческого существования
3 - выход за рамки "человеческого" совершенствования
| Цитата: |
Снижение количества россиян зависит от массы причин и Абрамович, думаю, одна из последних причин в этом списке.
Вот лично Вы что сделали для того, чтобы увеличить численность россиян?
|
Хотя бы то, что я разоблачаю одну из признаваемых Вами причин (паразитизм абрамовичей) в то время, когда другие ее пропагандируют.
| Цитата: |
Цитата:
а белый гриб помогает своему окружению в подтверждении существования
Ну да, особенно когда его съест "несовершенный" червяк!
|
А червяк - это уже другой (более высокий) уровень совершенства (по сравнению с грибом). И оба эти уровня гармонично сосуществуют.
По вопросу согласия с Карповым рекомендую почитать адресованное ему (на такое заявление).
А уметь радоваться совсем не означает искусственно пребывать в этом состоянии максимально возможное время - потому и умение, а не пресыщение.
Хорошо уже то, что у нас начинают намечаться точки совпадения мнений, хотя Вы (пока) согласны со всеми, несогласными со мной.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 12:23 |
|
|
|
Гриб это как листочек у дерева. Главное здесь грибница. Вот что интересно, что древние считали, что волк это как листочек у дерева. А главное здеь вид. Только такого умного слова у них не было как вид. Они воспринимали всех волков как одну душу живую.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 13:32 |
|
|
| Цитата: |
Так для чего живу? Для жизни всякой и разной, для радости и боли, для победы и поражений, для доброго и злого слова, для любви и света. Просто живу, чтобы жить.
|
| Цитата: |
| Возможно, что сказанное мной будет жестоко, но я обязан это сказать. Так не живут, а доживают, и чем Вы раньше это поймете, тем больше у Вас будет шансов реально изменить свою жизнь в интересах Вашей человеческой сущности. |
Да бросьте Вы, какая жестокость, это всего-навсего ВАША точка зрения, и Вы имеете на нее право, как я имею на свою (пожимаю плечами) Моя человеческая сущность хочет жить так (э, простите, доживать), как она живет, ей это нравится, позволите дожить? Ну и спасибки. За сим сущность откланивается 
Пы.Зы. А вообще, как подметил где-то очень верно наш господин директор форума - всем нам прямая дорога на кладбище в конце концов. А в связи с этим мудрейшим замечанием, чего бы мне очень хотелось, - так это встретить достойно костлявую старушенцию с косой в руках, без соплей и жалоб, когда наступит мое время Ч. А до того времени:
Будем жить и любить, моя подруга!
Воркотню стариков ожесточенных
Будем в ломаный грош с тобою ставить.
Снова солнце взойдет и снова вспыхнет!
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 13:50 |
|
|
«Человеческая жизнь – это процесс естественного хронического умирания. Качественная жизнь – процесс качественного умирания.
В жизни, конечно, есть место развитию, более того, вся жизнь по своей сути – развитие, но это развитие – в буквальном смысле этого слова развитие и есть. Развитие в том смысле, что нечто изначально с–витое начинает раз–виваться, подобно пружине в механических часах. Тогда совершенно понятным становится, что процесс развития — это переход от большей энергии к меньшей, это процесс не прогрессивный, а регрессивный, не эволюционный, а инволюционный и т.д. Конечно, в ходе так понимаемого развития какие-то процессы могут претерпевать восходяще-нисходящие тенденции, то есть сначала нарастать, а затем спадать, но в основе всегда лежит развитие. Грубый пример: заведите любую детскую машинку и поставьте ее на пол. Скорость ее сначала начнет резко увеличиваться за счет развивающейся пружины, а затем постепенно уменьшаться, пока не снизится до нуля. Похожие процессы мы можем наблюдать на разных уровнях человеческого индивидуального и личностного бытия.
Вы видели хоть одного человека, который бы в последние минуты жизни испытывал удовлетворение от уровня своего «духовного развития», результатов самосовершенствования и прочих вещей? Умирающие в последние часы и минуты своей жизни хотели бы видеть рядом с собой людей, к которым они были привязаны, и людей, которые были привязаны к ним. Их они вспоминают перед смертью. И люди, жизнь которых была наполнена такими связями, испытывают чувство глубокого удовлетворения от жизни и не боятся смерти. Как говорила перед смертью моя маловерующая бабушка, у которой было двое детей, трое внуков и семь правнуков, в каждого из которых она вложила часть своей души:
“Если Господь там есть, нам будет, о чем поговорить, и этот разговор будет о моей жизни, которой мне нечего стыдиться, а не о моей вере”.»
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 17:07 |
|
|
koxbox,
совершенно точная ( в смысле соответствия действительности) первая половина выссказывания.
А вот вторая - неверна, т.к. занимается глобальным обобщением.
| Цитата: |
| Вы видели хоть одного человека, который бы в последние минуты жизни испытывал удовлетворение от уровня своего «духовного развития», результатов самосовершенствования и прочих вещей? |
Я - видел. И смею Вас заверить, такие люди есть.
Откуда взята эта цитата?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 21:13 |
|
|
vvj
надеюсь когда вы достигните совершенства и у ав вырастут крылья и вы взлетите в небеса. Вы хоть иногда спуститесь к нам грешникам, что бы указать путь.
У вас замечательный путь. Никово не слушайте.
Надеюсь до встречи. С уважением ЭЛ.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 12:48 |
|
|
Любовь_
| Цитата: |
всем нам прямая дорога на кладбище в конце концов. А в связи с этим мудрейшим замечанием, чего бы мне очень хотелось, - так это встретить достойно костлявую старушенцию с косой в руках, без соплей и жалоб, когда наступит мое время Ч.
|
Предлагаю каждому дать возможность самому выбирать свой путь (как и представление самого себя).
Соответственно и смерть можно встречать как вторую мать.
koxbox
| Цитата: |
совершенно понятным становится, что процесс развития — это переход от большей энергии к меньшей, это процесс не прогрессивный, а регрессивный, не эволюционный, а инволюционный и т.д.
|
Такой подход допустим только в отношении определенной составляющей, а не всего вцелом - скажем, физического тела, но не человека (который вполне может сочетать угасание физического тела с духовным развитием).
| Цитата: |
Умирающие в последние часы и минуты своей жизни хотели бы видеть рядом с собой людей, к которым они были привязаны, и людей, которые были привязаны к ним. Их они вспоминают перед смертью. И люди, жизнь которых была наполнена такими связями, испытывают чувство глубокого удовлетворения от жизни и не боятся смерти.
|
Есть и такой вариант ухода (когда собираются в ближайшее время вернуться), но это далеко не является правилом. Например есть и такие, которые ставят своей задачей (как минимум) больше не появляться здесь в прежнем качестве.
ЭЛ
| Цитата: |
надеюсь когда вы достигните совершенства и у ав вырастут крылья и вы взлетите в небеса. Вы хоть иногда спуститесь к нам грешникам, что бы указать путь.
У вас замечательный путь. Никово не слушайте.
Надеюсь до встречи. С уважением ЭЛ.
|
Я прилагаю (и буду прилагать) все силы, чтобы мы "взлетели" вместе, и тоже надеюсь на встречу.
С уважением vvj.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 13:10 |
|
|
| Цитата: |
Предлагаю каждому дать возможность самому выбирать свой путь (как и представление самого себя).
Соответственно и смерть можно встречать как вторую мать. |
А вот это звучит вполне разумно, особенно после того как вы предложили свой вариант моего пути,
| Цитата: |
| Возможно, что сказанное мной будет жестоко, но я обязан это сказать. Так не живут, а доживают, и чем Вы раньше это поймете, тем больше у Вас будет шансов реально изменить свою жизнь в интересах Вашей человеческой сущности. |
| Цитата: |
Я прилагаю (и буду прилагать) все силы, чтобы мы "взлетели" вместе, и тоже надеюсь на встречу.
С уважением vvj. |
А это как?
|
|
|
|
|
|
КарповНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 02.02.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 15:24 |
|
|
Любовь
| Цитата: |
Цитата:
Я прилагаю (и буду прилагать) все силы, чтобы мы "взлетели" вместе, и тоже надеюсь на встречу.
С уважением vvj.
А это как?
|
Про это легко рассказать, но практически невозможно этого добиться.
Может у vvj и получиться, во всяком случае упорство у него немеренное, может и не свернёт со своего пути.
|
|
|
|
|
|
энскаяПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 10.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 19:21 |
|
|
vvj
| Цитата: |
Вы опять приводите более чем спорное понятие - счастье. Получается, что и в этом Вы видите смысл жизни или нет?
|
Соглашусь, понятие счастье спорное. Даже не спорное, а скорее разноплановое. У каждого своё.
Я к понятию счастья отношусь, как череде счастливых мгновений, которые надо ценить и наслаждаться (вот здесь мы с Вами уже не будем по второму кругу, ЛАДНО?)
Теперь по поводу смысла жизни.
Меня не увлекает мысль о ГЛОБАЛЬНОМ смысле моей жизни. Другими словами, я считаю, что должна выполнять наиболее качественно те задачи, которые мне ставит жизнь...
| Цитата: |
Нет, больных лечат, относятся к ним с особой заботой и вниманием, помогают им и не спрашивают с них "по полной программе" (понимая их болезненное состояние).
|
А где лечат, в психиатрических клиниках?! Там тоже понимают "болезненное состояние" и "не спрашивают по полной программе".
Или как? Может быть массовым гипнозом? Или ёще как-нибудь?...
| Цитата: |
1 - начальная общественная социализация
2 - достижение полноценного человеческого существования
3 - выход за рамки "человеческого" совершенствования
|
И Вы говорили,что смысл понятия счастье "можно бесконечно "размазывать" в нескончаемых неопределенностях"?
Уж чего более неопределенного можно почитать, так это этапы "безальтернативного самосовершенствования"...
| Цитата: |
Цитата:
Снижение количества россиян зависит от массы причин и Абрамович, думаю, одна из последних причин в этом списке.
Вот лично Вы что сделали для того, чтобы увеличить численность россиян?
Хотя бы то, что я разоблачаю одну из признаваемых Вами причин (паразитизм абрамовичей) в то время, когда другие ее пропагандируют.
|
Вот ещё один пример неопределенности высказывания или нет, не высказывания, а неопределенности действий!
| Цитата: |
А червяк - это уже другой (более высокий) уровень совершенства (по сравнению с грибом). И оба эти уровня гармонично сосуществуют.
|
Т. Е. если уровень более высокий, то можно "съесть" другого?!!!
А как же Ваши слова "больных лечат, относятся к ним с особой заботой и вниманием"? "Паразитизм" - это полная кака!
| Цитата: |
Хорошо уже то, что у нас начинают намечаться точки совпадения мнений, хотя Вы (пока) согласны со всеми, несогласными со мной.
|
А это что? Прелюдия триумфа?!
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 16:29 |
|
|
Любовь_
| Цитата: |
Цитата:
Предлагаю каждому дать возможность самому выбирать свой путь (как и представление самого себя).
Соответственно и смерть можно встречать как вторую мать.
А вот это звучит вполне разумно, особенно после того как вы предложили свой вариант моего пути,
|
Есть только одно уточнение - при всех различиях путь и свое представление должны как-то коррелироваться с действительным положением, и уж никак не противопоставляться.
| Цитата: |
Цитата:
Я прилагаю (и буду прилагать) все силы, чтобы мы "взлетели" вместе, и тоже надеюсь на встречу.
С уважением vvj.
А это как?
|
А что Вас (собственно) насторожило? Вы считаете, что с распадом физического тела (освобождением от него) обязательно прекращается существование человеческого "я"? Я считаю, что у "я" другая (по сравнению с физическим телом) основа, и такой "тандем" далеко не обязателен.
Карпов
| Цитата: |
Про это легко рассказать, но практически невозможно этого добиться.
Может у vvj и получиться, во всяком случае упорство у него немеренное, может и не свернёт со своего пути.
|
А Вы уже пробовали ("кто, вообще, пробовал съесть стадо"?).
Элина Викторовна
| Цитата: |
Соглашусь, понятие счастье спорное. Даже не спорное, а скорее разноплановое. У каждого своё.
|
Вот и славно, что может быть глупее постоянно нарастающего счастья.
| Цитата: |
Меня не увлекает мысль о ГЛОБАЛЬНОМ смысле моей жизни. Другими словами, я считаю, что должна выполнять наиболее качественно те задачи, которые мне ставит жизнь...
|
Разве такая рефлексивная жизнедеятельность может удовлетворить активное творческое существо?
| Цитата: |
Цитата:
Нет, больных лечат, относятся к ним с особой заботой и вниманием, помогают им и не спрашивают с них "по полной программе" (понимая их болезненное состояние).
А где лечат, в психиатрических клиниках?! Там тоже понимают "болезненное состояние" и "не спрашивают по полной программе".
Или как? Может быть массовым гипнозом? Или ёще как-нибудь?...
|
А это зависит от характера болезни. Кто-то может жить без каких-либо ограничений, а некоторым надо создавать условия чтобы они не принесли большего вреда самим себе (в первую очередь).
| Цитата: |
Уж чего более неопределенного можно почитать, так это этапы "безальтернативного самосовершенствования"...
|
Какая же здесь неопределенность? Рассмотрим одну из начальных человеческих реализаций. Это практически асоциальный человек, не способный к нормальной адаптации в обществе (вор, хулиган и пр.). Какая перед ним может стоять задача по начальному совершенствованию? Только и исключительно - подняться до социального уровня развития (стать средним человеком).
Кошда он станет средним человеком, какая у него возникнет задача? Однозначно - достичь высот развития именно на человеческом уровне (ученый, поэт, художник, гражданин, патриот и пр.).
И что ему иное останется после выхода на такой уровень? Однозначно - подготоква к переходу на более высокий план реализаций ("над человеческий").
Все просто и однозначно. Не так ли?
| Цитата: |
Хотя бы то, что я разоблачаю одну из признаваемых Вами причин (паразитизм абрамовичей) в то время, когда другие ее пропагандируют.
Вот ещё один пример неопределенности высказывания или нет, не высказывания, а неопределенности действий!
|
Ну какая неопределенность? Посмотрите с каким жаром подавляющая часть нашего "общества" кинулась во "все тяжкие" для наживы (прежде всего - за счет других)? Каких масштабов достигло воровство, коррупция и пр.? Причем самым прискорбным является не то, что большинство так поступает, а то, что есть такие (даже претендующие на авторитетность) люди, которые оправдывают (пропагандируют) такой стиль жизни (в том числе и на форуме).
Вполне понятно, что такая вакханалия ни до чего хорошего не доведет, значит ей надо противостоять. Я не прокурор и использую свои средства для борьбы с таким положением. Считаю, что необходимо предже всего разоблачать "свинную морду" такого паразитизма (недостойного действительно разумного существа) оказывая соответствующее влияние "на умы". Чем я и занимаюсь.
Что-то непонятно?
| Цитата: |
Цитата:
А червяк - это уже другой (более высокий) уровень совершенства (по сравнению с грибом). И оба эти уровня гармонично сосуществуют.
Т. Е. если уровень более высокий, то можно "съесть" другого?!!!
А как же Ваши слова "больных лечат, относятся к ним с особой заботой и вниманием"? "Паразитизм" - это полная кака!
|
Паразитизм (как он ни противен) лежит в основе возникновения нашего мира. Именно ему обязано человечество своим возникновением в столь короткие сроки. И во всех подмирах (кроме человеческого) паразитизм был, есть и будет оставаться основным двигателем совершенствования.
Но человечество (получив могущественный индивидуальный разум) вышло за рамки возможности развития благодаря паразитизму, Паразитизм (при таком техническом и технологическом могуществе) грозит мировой катастрофой (с исчезновением самого человека и чкловечества).
Поэтому на смену ему должно прийти действительное осознанное совершенствование (на которое должно хватить ума действительно сознательному существу). Вот почему паразитизм стал самым яростным врагом человечества.
| Цитата: |
Цитата:
Хорошо уже то, что у нас начинают намечаться точки совпадения мнений, хотя Вы (пока) согласны со всеми, несогласными со мной.
А это что? Прелюдия триумфа?!
|
Не нужны мне эти "гроши". Я буду богат Вашим (возможным) совершенствованием.
|
|
|
|
|
|
энскаяПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 10.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 18:55 |
|
|
vvj
| Цитата: |
Цитата:
Меня не увлекает мысль о ГЛОБАЛЬНОМ смысле моей жизни. Другими словами, я считаю, что должна выполнять наиболее качественно те задачи, которые мне ставит жизнь...
Разве такая рефлексивная жизнедеятельность может удовлетворить активное творческое существо?
|
А почему нет!
| Цитата: |
А это зависит от характера болезни. Кто-то может жить без каких-либо ограничений, а некоторым надо создавать условия чтобы они не принесли большего вреда самим себе (в первую очередь).
|
А это похоже на ВЕЖЛИВЫЙ ФАШИЗМ ))
| Цитата: |
Это практически асоциальный человек, не способный к нормальной адаптации в обществе (вор, хулиган и пр.). Какая перед ним может стоять задача по начальному совершенствованию? Только и исключительно - подняться до социального уровня развития (стать средним человеком).
|
Вы себе вообще представляете, что такое для человека перемены из вора в художника?
Вы либо дилетант, либо утопист.
| Цитата: |
Все просто и однозначно. Не так ли?
|
НЕТ НЕ ПРОСТО!!! Если б было все так просто, мы бы сейчас не разговаривали на эти темы, а "ПРОСТО" жили бы в идеальном мире!
Вы все-таки утопист...
| Цитата: |
Ну какая неопределенность? Посмотрите с каким жаром подавляющая часть нашего "общества" кинулась во "все тяжкие" для наживы (прежде всего - за счет других)? Каких масштабов достигло воровство, коррупция и пр.?
|
Интересно, а Вы чем зарабатываете себе на жизнь?
| Цитата: |
Паразитизм (при таком техническом и технологическом могуществе) грозит мировой катастрофой (с исчезновением самого человека и чкловечества)
|
В масшабах Вселенной, да какой Вселенной, Солнечной системы никакого "технического и технологического могущества" нет, может быть человечество тупиковая ветвь развития.
| Цитата: |
Считаю, что необходимо предже всего разоблачать "свинную морду" такого паразитизма (недостойного действительно разумного существа) оказывая соответствующее влияние "на умы". Чем я и занимаюсь.
Что-то непонятно?
|
Ну почему же, понятно, что Вы утопист, решивший, что он практичеки равен Богу ))
| Цитата: |
Не нужны мне эти "гроши". Я буду богат Вашим (возможным) совершенствованием.
|
Ах, какое ВЕЛИКОДУШИЕ! И как же Вы будете оценивать этапы совершенствования моей заблудшей души ))
|
|
|
|
|
|
КарповНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 02.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 22:58 |
|
|
vvj
| Цитата: |
Цитата:
Про это легко рассказать, но практически невозможно этого добиться.
Может у vvj и получиться, во всяком случае упорство у него немеренное, может и не свернёт со своего пути.
А Вы уже пробовали ("кто, вообще, пробовал съесть стадо"?).
|
Я не пробовал. Но Иисус смог,Гаутама смог(это из самых известных, но чего это им стоило...)
|
|
|
|
|
|
resafinПользователь
Сообщения: 41
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2006 01:40 |
|
|
Поиск смысла жизни вещь полезная - тренирует мозг. Вопросы для дальнейшей тренировки: в чём смысл самореализации, самосовершенствования, прохождения испытаний и т.д.
Нельзя с помощью линейки измерить вселенную - нельзя осмыслить жизнь.
Зато её можно жить.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:33 |
|
|
Элина Викторовна
| Цитата: |
Разве такая рефлексивная жизнедеятельность может удовлетворить активное творческое существо?
А почему нет!
|
Но тогда Вы свое положение предоставляете для произвольного манипулирования другими реализациями (и как правило в их, не в Ваших, интересах)? А как же интересы Вашей собственной человеческой сущности?
| Цитата: |
А это зависит от характера болезни. Кто-то может жить без каких-либо ограничений, а некоторым надо создавать условия чтобы они не принесли большего вреда самим себе (в первую очередь).
А это похоже на ВЕЖЛИВЫЙ ФАШИЗМ ))
|
Я с таким не сталкивался, поэтому не могу судить - Вам виднее.
| Цитата: |
Вы себе вообще представляете, что такое для человека перемены из вора в художника?
Вы либо дилетант, либо утопист.
|
Не только представляю, но и знаю. Почитайте Макаренко, там такими примерами "пруд пруди".
| Цитата: |
Если б было все так просто, мы бы сейчас не разговаривали на эти темы, а "ПРОСТО" жили бы в идеальном мире!
Вы все-таки утопист...
|
В чем и прелесть, что ни этот (ни какой другой) мир никогда не станет (не может стать) идеальным. Иначе потерялся бы смысл существования - вечного безальтернативного совершенствования (ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНЕЕ И ПОЛЕЗНЕЕ)?
Но чтобы было еще интереснее - надо этот мир пытаться переделывать под свои предстваления лучшего (более совершенного), вот тогда в такой деятельности субъектов и будет реальное развитие.
А что не может развиваться - гибнет (предпочитаю быть утопистом, чем "утопнуть").
| Цитата: |
Цитата:
Ну какая неопределенность? Посмотрите с каким жаром подавляющая часть нашего "общества" кинулась во "все тяжкие" для наживы (прежде всего - за счет других)? Каких масштабов достигло воровство, коррупция и пр.?
Интересно, а Вы чем зарабатываете себе на жизнь?
|
Я работаю рядовым программистом (и в начальники принципиально не рвусь).
| Цитата: |
Цитата:
Паразитизм (при таком техническом и технологическом могуществе) грозит мировой катастрофой (с исчезновением самого человека и чкловечества)
В масшабах Вселенной, да какой Вселенной, Солнечной системы никакого "технического и технологического могущества" нет, может быть человечество тупиковая ветвь развития.
|
Для исчезновения человечества ему достаточно могущества в вопросах самоуничтожения (что уже вполне достигнуто).
Я не хочу мириться с тем, что человечество - "тупиковая ветвь развития" и стремлюсь повлиять на ситуацию. В крайнем случае я не намерен "утопать" вместе с "тупиковым" человечеством.
| Цитата: |
понятно, что Вы утопист, решивший, что он практичеки равен Богу ))
|
А мне не надо равенства, с меня хватит и подобия.
| Цитата: |
Цитата:
Не нужны мне эти "гроши". Я буду богат Вашим (возможным) совершенствованием.
Ах, какое ВЕЛИКОДУШИЕ! И как же Вы будете оценивать этапы совершенствования моей заблудшей души ))
|
Здесь не столько великодушие, сколько трезвое понимание процесса совершенствования. А о результатах можно судить потому, что Вы (заинтересованно) продолжаете дискуссию (что еще раз доказывает то, что Ваша душа не полностью "заблудшая").
Карпов
| Цитата: |
А Вы уже пробовали ("кто, вообще, пробовал съесть стадо"?).
Я не пробовал. Но Иисус смог,Гаутама смог(это из самых известных, но чего это им стоило...)
|
Ну и зачем же мы созданы "по образу и подобию", если не для этого? А если пока страшно - соберитесь с силами, настройтесь ...
resafin
| Цитата: |
Нельзя с помощью линейки измерить вселенную - нельзя осмыслить жизнь.
Зато её можно жить.
|
Продолжу - "... как камень, растение, животное".
Неужели человек принципиально от них ничем не отличается?
|
|
|
|
|
|
энскаяПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 10.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 17, 2006 20:09 |
|
|
vvj
| Цитата: |
Но тогда Вы свое положение предоставляете для произвольного манипулирования другими реализациями (и как правило в их, не в Ваших, интересах)?
|
Судя по всему, Вы не знаете, что такое манипуляция с точки зрения человеческих взаимотношений.
| Цитата: |
А это похоже на ВЕЖЛИВЫЙ ФАШИЗМ ))
Я с таким не сталкивался, поэтому не могу судить - Вам виднее.
|
Конечно Вы не сталкивались.
Вы внутри себя создали эту концепцию, а теперь её проповедуете...
| Цитата: |
Не только представляю, но и знаю. Почитайте Макаренко, там такими примерами "пруд пруди".
|
Читала, но всё равно с Вами не соглашусь.
Т.к. Макаренко конечно продемострировал опыт перевоспитания детей-правонарушителей в трудовой колонии, но не забывайте, что это всё же были ДЕТИ, а как быть со взрослыми, которых тысячи. В рамках конкретного взрослого человека со сложившимся мировозрением, всё гораздо сложнее и очень часто непоправимее.
Опять же Макаренко писал свои труды в 1932-1937 гг., в те времена насаждение коммунистическим режимом массового перевоспитания всего населения очень пропагандировалось. В этой МАССОВОСТИ вся проблема. Все помнят, как в те времена расправлялись с интеллигенцией. В нынешние времена психологи говорят об индивидуальном подходе к каждой личности.
Макаренко много говорил правильных вещей в рамках педагогической практики, но эта практика, опять же направлена на детей.
| Цитата: |
(и в начальники принципиально не рвусь)
|
УГУ, ну да.... "может Вы ХОТИТЕ ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?" )))
| Цитата: |
Вы (заинтересованно) продолжаете дискуссию
|
А больше общаться не с кем....
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 17:16 |
|
|
Элина Викторовна
| Цитата: |
Судя по всему, Вы не знаете, что такое манипуляция с точки зрения человеческих взаимотношений.
|
"Не судите, да не судимы будете".
А о манипуляциях я говорю в более широком плане (по сравнению с чисто человеческим).
| Цитата: |
Вы внутри себя создали эту концепцию, а теперь её проповедуете...
|
Я не считаю себя автором концепции (я ее только временно фиксирую), но считаю обязанным делится. Интересно, а что Вы в ней увидели фашистского?
| Цитата: |
Макаренко конечно продемострировал опыт перевоспитания детей-правонарушителей в трудовой колонии, но не забывайте, что это всё же были ДЕТИ, а как быть со взрослыми, которых тысячи. В рамках конкретного взрослого человека со сложившимся мировозрением, всё гораздо сложнее и очень часто непоправимее.
|
Видимо невнимательно читали. Среди воспитанников были и вполне взрослые сформировавшиеся люди.
| Цитата: |
Опять же Макаренко писал свои труды в 1932-1937 гг., в те времена насаждение коммунистическим режимом массового перевоспитания всего населения очень пропагандировалось. В этой МАССОВОСТИ вся проблема. Все помнят, как в те времена расправлялись с интеллигенцией. В нынешние времена психологи говорят об индивидуальном подходе к каждой личности.
|
Сила метода Макаренко была именно в указанной массовости (равенстве, братстве, справедливости и пр.), поэтому и результаты были впечатляющими, нежели при настоящей индивидуальной исключительности (рассаднике элитарности и паразитизма).
| Цитата: |
А больше общаться не с кем....
|
Это тоже положительная характеристика нашему общению.
|
|
|
|
|
|
энскаяПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 10.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Фев 26, 2006 19:06 |
|
|
vvj
| Цитата: |
А о манипуляциях я говорю в более широком плане (по сравнению с чисто человеческим).
|
Это основная наша с Вами проблема: я говорю о конкретных вещах и считаю, что общество надо "лечить" от малого к общему, т. е. от конкретного человека, который вырос в конкретной семье и существует в конкретных условиях,- к стране.
Т. е. отталкиваясь от проблем конкретного индивидуума.
Вы же считаете правильным, что кто-то (сверх правильный и разумный, только не понятно каким образом, и опять же КТО будет, определять эту СВЕРХ ПРАВИЛЬНОСТЬ и РАЗУМНОСТЬ)
вычленяет "нездоровых" граждан и затем этих "нездоровых" надо "лечить" ласково и нежно до полного выздоровления - это-то я и называю "вежливым фашизмом",
т. к. никто не в праве говорить что, например, Я неправильно живу, если я не причиняю своим бытием проблем другим людям.
| Цитата: |
Среди воспитанников были и вполне взрослые сформировавшиеся люди.
|
Назовите их имена и возраст.
| Цитата: |
Цитата:
Опять же Макаренко писал свои труды в 1932-1937 гг., в те времена насаждение коммунистическим режимом массового перевоспитания всего населения очень пропагандировалось. В этой МАССОВОСТИ вся проблема. Все помнят, как в те времена расправлялись с интеллигенцией. В нынешние времена психологи говорят об индивидуальном подходе к каждой личности.
Сила метода Макаренко была именно в указанной массовости (равенстве, братстве, справедливости и пр.), поэтому и результаты были впечатляющими, нежели при настоящей индивидуальной исключительности (рассаднике элитарности и паразитизма).
|
Только почему труды Макаренко - сегодня это лишь его книги?
Почему сегодня так не перевоспитывают?
А я Вам отвечу, потому что ситуация изменилась.
И те методы, которые были успешны в начале прошлого века, если их реализовывать точь-в-точь, сегодня будут провальными.
| Цитата: |
Цитата:
А больше общаться не с кем....
Это тоже положительная характеристика нашему общению.
|
Каждый в чужих словах видит лишь то, что ХОЧЕТ увидеть...Кстати, это правило науки психологии.....)))
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2006 11:08 |
|
|
Элина Викторовна
| Цитата: |
Это основная наша с Вами проблема: я говорю о конкретных вещах и считаю, что общество надо "лечить" от малого к общему, т. е. от конкретного человека, который вырос в конкретной семье и существует в конкретных условиях,- к стране.
Т. е. отталкиваясь от проблем конкретного индивидуума.
|
А я сторонник комплексного подхода. Надо совершенствовать как человека, так и его организации, ибо "порочные организации порождают порочные нравы". А самое главное - обязательно учитывать влияние этих "коллективных" реализаций на человека. И проблемы надо учитывать не только применительно к каждому конкретному человеку, но и к каждой "человеческой" организации.
| Цитата: |
Вы же считаете правильным, что кто-то (сверх правильный и разумный, только не понятно каким образом, и опять же КТО будет, определять эту СВЕРХ ПРАВИЛЬНОСТЬ и РАЗУМНОСТЬ)
вычленяет "нездоровых" граждан и затем этих "нездоровых" надо "лечить" ласково и нежно до полного выздоровления - это-то я и называю "вежливым фашизмом",
т. к. никто не в праве говорить что, например, Я неправильно живу, если я не причиняю своим бытием проблем другим людям.
|
Я дал ссылку на СРКОМ именно для того, чтобы (по возможности) исключить подобные непонимания.
Все реализации, и "коллективные" (народ, нация, раса, человечество) несовершенны, и так же как люди борятся за свое выживание и выгодное существование. Они как используют людей, так и зависят от них. Но взаимодействие людей с этими реализациями предоставлено "естественной" регуляции со стороны последних. Поэтому и закручиваются процессы - от порочных организаций к ухудшению человеческих нравов и к нарастающей порочности организаций. И наоборот - от человечности организаций к человечности нравов людей и повышению человечности организаций.
И решающим сейчас в такого рода процессах является осознание человеком наличия этих коллективных реализаций и стремление к налаживанию с ними полностью осознанного (взаимовыгодного)взаимодействия вместо манипулирования людьми со стороны этих реализаций.
Практически. Переход человечества к социалистической организации способствовал резкому повышению духовности и нравственности людей, а провал в дикий капитализм породил у людей дикие хищнические нравы. И где учет такого положения в настоящей психологии? Да сам факт отсутствия вменяемых ответов на извечные вопросы первоосновы всего сущего и смысла существования исключают какую-нибудь основательность (обоснованность и обусловленность) психологии.
| Цитата: |
Среди воспитанников были и вполне взрослые сформировавшиеся люди.
Назовите их имена и возраст.
|
Это несерьезно с учетом того, что в таких условиях люди взрослеют гораздо быстрее.
| Цитата: |
Только почему труды Макаренко - сегодня это лишь его книги?
Почему сегодня так не перевоспитывают?
А я Вам отвечу, потому что ситуация изменилась.
И те методы, которые были успешны в начале прошлого века, если их реализовывать точь-в-точь, сегодня будут провальными.
|
А Вы что-то знаете о настоящей российской идеологии (национальной идее и пр.)? Нет, и потому, что невозможна идеология хищнического паразитизма для всего народа. Такая идеология разделяет общество на два непримиримых враждебных класса - паразитов и их жертв. Вот паразиты и "крутятся" маскируя свою паразитическую идеологию от своих жертв.
Но Ваше заявление интересно другим. Вы правильно понимаете суть настоящего момента. Сейчас те самые "коллективные" реализации используют такую примитивную идеологию (паразитизма) для самого своего выживания, которое стало актуальным в условиях временного отступления социалистической идеологии (не буду указывать причин этого). Сейчас эти реализации используют паразитизм для повышения активности людей в попытках организовывать их на интеллектуальное, деятельное, организационное совершенствование (пусть даже в ущерб духовному). Это только один из "полупериодов" развития (через "кнут и пряник"), за которым обязательно придет полупериод собственно сознательного совершенствования.
И все это нужно учитывать в деятельности.
Скажу более. Если бы люди осознавали такое положение, то скатывания в дикий капитализм (развала СССР и пр.) можно было бы и избежать. И не было бы падения нравов, и развитие перешло бы от преимущественно циклического характера к преимущественно поступательному, и много другое.
Но человеческое знание разделено (по течениям, направлениям и религиям), объединению его мешают надуманные искусственные противоречия вроде "что было раньше, курица или яйцо", соответственно - противоречивое мировоззрение с искаженной системой ценностей и мотиваций. Отсюда - порочная практика, вынуждающая коллективные реализации к порочным методам по манипулированию порочными людьми.
Вот этот замкнутый круг и надо разорвать (сменить вектор изменений).
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2006 12:05 |
|
|
| Цитата: |
Скажу более. Если бы люди осознавали такое положение, то скатывания в дикий капитализм (развала СССР и пр.) можно было бы и избежать. И не было бы падения нравов, и развитие перешло бы от преимущественно циклического характера к преимущественно поступательному, и много другое.
|
vvj,
если бы Вы смогли выглянуть за рамки своей теории, то смогли бы обнаружить, что избежать ничего было(есть и будет) невозможно в силу предопределенности...
...что процесс бытия человечества носит не характер развития а характер деградации(отрицательного развития). Вы конечно понимаете, что "техничесский прогресс"(реально присутствующий) не есть развитие человечества...
...что падение нравов - естественный процесс и никакими человеческими усилиями его не остановить...
...что циклический характер истории никогда не станет "поступательным"...
"и многое другое"...
И вот давно хотелось сказать... На Вашем сайте, в рамках развиваемой Вами теории, вполне уместна терминология, которую Вы вводите. Но вот, в общих форумах, не могли бы Вы использовать перевод Ваших терминов на общедоступный язык.
Далеко не все ознакомились с Вашим сайтом.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2006 15:53 |
|
|
BKA
| Цитата: |
если бы Вы смогли выглянуть за рамки своей теории, то смогли бы обнаружить, что избежать ничего было(есть и будет) невозможно в силу предопределенности...
...что процесс бытия человечества носит не характер развития а характер деградации(отрицательного развития). Вы конечно понимаете, что "техничесский прогресс"(реально присутствующий) не есть развитие человечества...
...что падение нравов - естественный процесс и никакими человеческими усилиями его не остановить...
...что циклический характер истории никогда не станет "поступательным"...
"и многое другое"...
|
Извините, я не помню, именно с Вами я сталкивался в плане такой точки зрения или нет.
Повторю, что такая "деградационная" оценка сущего вырождает само понятие целесообразной жизнедеятельности, на чем можно прекратить вообще какое-нибудь "шевеление" и начать "ходить под себя" (извините за грубость).
Но основная проблема такой концепции в том, что при этом вообще все сущее становится бессмысленным, как и деятельность того Творца (Создателя и пр.), бесконечно закручивающего одну и ту же заезженную пластинку в процессе которого он и сам представляется неполноценным (даже по человеческим меркам) существом.
| Цитата: |
На Вашем сайте, в рамках развиваемой Вами теории, вполне уместна терминология, которую Вы вводите. Но вот, в общих форумах, не могли бы Вы использовать перевод Ваших терминов на общедоступный язык.
Далеко не все ознакомились с Вашим сайтом.
|
С приходом на новый сайт я стараюсь оставаться в рамках общепринятой терминологии. После указания ссылки на концепцию я начинаю использовать и ее терминологию. А отличие в терминологии концепции от общепринятой заключается в несколько ином толковании всего двух терминов - "сущность" и "реализация", которые становятся понятными (на мой взгляд) при первом же упоминании. И я никогда не отказываюсь отвечать на вопросы.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2006 19:41 |
|
|
| Цитата: |
Извините, я не помню, именно с Вами я сталкивался в плане такой точки зрения или нет.
Повторю, что такая "деградационная" оценка сущего вырождает само понятие целесообразной жизнедеятельности, на чем можно прекратить вообще какое-нибудь "шевеление" и начать "ходить под себя" (извините за грубость).
Но основная проблема такой концепции в том, что при этом вообще все сущее становится бессмысленным, как и деятельность того Творца (Создателя и пр.), бесконечно закручивающего одну и ту же заезженную пластинку в процессе которого он и сам представляется неполноценным (даже по человеческим меркам) существом.
|
vvj,
Вы наверное удивитесь, но я с Вами почти в этом согласен
Более того, с Вами согласен даже Творец  ...
Именно поэтому эта информация была скрыта несколько тысячелетий....
Только сейчас(последние лет семьдесят) появилась возможность реального совершенствования... Ранее, как бы человек ни старался, его последующее рождение было "ниже" предыдущего. К счастью, никто об этом не знал...
Это знание не для слабых, которые, если узнают его, забившись в истерике, ни о каком совершенствовании и помыслить не смогут...(поэтому "долгое" время оно не будет воспринимаится большинством)
Представление о "Творце" стало настолько теоретическим и надуманным, что полностью перестало соответствовать Реальности...
|
|
|
|
|
|
Лина_05Пользователь
Сообщения: 214
Регистрация: 25.02.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 16:37 |
|
|
Какие же здесь баталии, какие споры и перепалки...
Вы спросите у счастливого человека, в чем смысл его жизни...
Да пошлет он вас куда подальше, ему не до этого, чтобы голову ломать над подобной ерундой. ОН ЖИВЕТ!!!!
ЗЫ Только не надо задавать вопрос - что такое счастье...каждому свое.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 18:50 |
|
|
| Лина_05 писал(а): |
Вы спросите у счастливого человека, в чем смысл его жизни...
Да пошлет он вас куда подальше, ему не до этого, чтобы голову ломать над подобной ерундой. ОН ЖИВЕТ!!!!
ЗЫ Только не надо задавать вопрос - что такое счастье...каждому свое. |
Лина_05, думаю, что любой мало-мальски мыслящий человек рано или поздно задает себе подобный вопрос, невзирая на свое эмоциональное состояние, это так же как спрашивать себя "А есть ли Бог" и т.п. Счастье, к сожалению, величина переменная, и приходит время, когда спрашиваешь себя - а почему и для чего эта жизнь, что в ней я, и что же главное в жизни? Возможно, Ваше время просто еще не настало.
|
|
|
|
|
|
|
|
