| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Ср Янв 22, 2014 22:47 |
 |
|
| AnastazisWhite писал(а): |
Зло можно искоренить за секунду, просто осознав что в действительности никакого добра или зла нет, и это всего лишь субъективные оценочные категории, которые оценивают явления, события, персонажей относительно их влияния на себя... 
Видите как просто зла нет , всё искоренил... 
|
Посмотрел бы я, как ты б субъективно оценил и искоренил реально над тобой совершаемое реальное зло.
|
|
|
|
|
 |
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 08:24 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| AnastazisWhite писал(а): |
Зло можно искоренить за секунду, просто осознав что в действительности никакого добра или зла нет, и это всего лишь субъективные оценочные категории, которые оценивают явления, события, персонажей относительно их влияния на себя...
Видите как просто зла нет , всё искоренил...
|
Посмотрел бы я, как ты б субъективно оценил и искоренил реально над тобой совершаемое реальное зло. |
Что такое реальное зло ?
Если зло это только субъективная оценка происходящего, то как оно может быть реальным ?
Приведите хотя бы один пример реального зла...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 15:35 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
Что такое реальное зло ?
Если зло это только субъективная оценка происходящего, то как оно может быть реальным ?
Приведите хотя бы один пример реального зла...
|
Пожалуйста читайте вагон и телегу отменных тому примеров: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=29453
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 08:21 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| AnastazisWhite писал(а): |
Что такое реальное зло ?
Если зло это только субъективная оценка происходящего, то как оно может быть реальным ?
Приведите хотя бы один пример реального зла...
|
Пожалуйста читайте вагон и телегу отменных тому примеров: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=29453 |
Ну и где зло ?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 20:38 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
Ну и где зло ?
|
Если здесь не обнаружил, тогда уже точно не найдешь. Некому. Однако с одной существенной оговоркой. - С таким ошалелым цинизмом не злом можно зло, совершаемое с другими называть. Но ты б в горло вцепился, зубы разломал, пеной изошел, если б с тобой вздумали подобное проделать.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 20:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ФаяПользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 23.01.2014
|
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 22:52 |
|
|
Как искоренить зло в человеческом обществе?
Кто нас такими создал? Кто в нас вложил дуальность? Кто натолкал в нас целую программу -----типа: отрицательное положительное=добро-зло=черное-белое....и т.д. Искоренить зло невозможно. Мы есть паразиты и носители низких и высоких вибраций..... Нас можно уничтожить, как биовид. Что собственно и происходит.... Мы частично вымирающий вид....
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 00:15 |
|
|
|
И что же, останутся одни обезьяны?
|
|
|
|
|
|
Альберт_ХалезинПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 05.08.2010
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 11:45 |
|
|
Спорить о смысле слов ДОБРО и ЗЛО и их содержании целесообразнее с философами изучающими науку: Семантику, Семиотику, ...и так далее.
Нам же необходимо продвигаться к познанию первопричины Добра и Зла не для знания смысла этих слов, а для исследования реальной жизни - ...для познания социальных обстоятельств, формирующих наше сознание и обуславливающих поведение конкретных индивидов.
При помощи фактов и примеров продолжим познавать совокупность предыдущих и сегодняшних обстоятельств, порождающих "плохие" деяния людей ; в том числе противоправные (неправедные) поступки ОЛИГАРХОВ и Церковно служителей, приобретающих чрезмерное богатство для удовлетворения своих природных МАТЕРИАЛЬНЫХ (телесных) и естественно необходимых ДУХОВНЫХ (душевных) - когнитивных мозговых потребностей. .... Теперь пример!
Украинские лидеры оппозиции пошли своим путем - силовым: "Бей жидов - они причина всех наших бед" ...
Есть и другие факты!
Немцы во времена Гитлера прошли этот путь до конца тоннеля, и только после смертоносной войны увидели свет в темном бункере. ... Сегодня в Германии евреев гораздо больше, чем в России, а жизнь почему то многократно комфортабельнее чем у нас.
И так: продолжаем размышлять, думать.. спорить... но без драки и матов - не боясь кары богов, правителей и авторитетов.!
Истина и ПРАВДА дороже жизни!!! Альберт.
.
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 12:37 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| AnastazisWhite писал(а): |
Ну и где зло ?
|
Если здесь не обнаружил, тогда уже точно не найдешь. Некому. Однако с одной существенной оговоркой. - С таким ошалелым цинизмом не злом можно зло, совершаемое с другими называть. Но ты б в горло вцепился, зубы разломал, пеной изошел, если б с тобой вздумали подобное проделать. |
Я ещё раз повторю мне не лень...
Добро и зло это не более чем субъективные оценки объективных обстоятельств примирительно к субъекту...
Если у вас есть убедительные доводы способные опровергнуть данное утверждение милости прошу...
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 12:52 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
Я ещё раз повторю мне не лень...
Добро и зло это не более чем субъективные оценки объективных обстоятельств примирительно к субъекту...
Если у вас есть убедительные доводы способные опровергнуть данное утверждение милости прошу... |
Это есть не глубокий взгляд на добро и зло. По сути, говоря о добре и зле мы не должны оценивать те или иные обстоятельства с позиции стороннего наблюдателя. Зло совершают люди. Действие, совершенное со злым мотивом является злом и вредит оно только тому человеку, который его совершает, создавая неблагоприятную карму. В будущем с ним произойдет такая же подобная ситуация, для того, чтобы он мог осознать добро и зло в себе. Недаром же в буддизме считается, что любое действие, совершенное буддой не является злом, даже если это убийство другого существа. Его действия нельзя судить общим мерилом, ибо он совершенен как сама жизнь и не имеет внутри себя зла, он искоренил его источник и освободился. Мы же являемся его носителем и в той или иной степени совершаем зло. Но судить другого исходя из своих личных интересов - это совершенно неправильно.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 12:57 |
|
|
|
Нельзя искоренять зло в обществе, до тех пор, пока оно есть в тебе. Вообщем, начинайте искоренять зло в себе и когда-нибудь, достигнув результата, сможете ответить и на этот вопрос про общество, если он вас еще будет интересовать!
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 13:55 |
|
|
| клава писал(а): |
| Это есть не глубокий взгляд на добро и зло. По сути, говоря о добре и зле мы не должны оценивать те или иные обстоятельства с позиции стороннего наблюдателя. Зло совершают люди. |
Люди совершают поступки, исходя из ряда объективных причин приводящих именно к такому выбору, воспитание, социально культурная среда, благосостояние итд.
Мы же те же люди, оцениваем эти поступки как добро или зло , исходя из тех же представлений о морали, из того же воспитания, и факторов повлиявших на наше мировоззрение и личность...
Простите, так это и есть субъективная оценка объективных факторов...
Разве нет ?
Человек украл, мы говорим он совершил зло, но объективно человек совершил общественно неприемлемый с точки зрения морали поступок...
Но вот вопрос совершил он этот поступок для того чтобы принести вред, или для того чтобы решить свои проблемы, или подпитывать уровень адреналина, каковы побудительные мотивы совершения поступков, что это за человек , почему он выбрал именно такую стратегию поведения ?
Я понимаю проще навесить шаблон, вор и высказать общественное фи...
Но без понимания процессов происходящих в личности, без понятия причин, нет никакого смысла вообще касаться данной темы...
А с другой стороны а каков выход, можно почесать языки о том как же нам воспитывать детей, и дальше что...
Ну почешем , убедимся в том какие мы все умные и положительные, а делать то чего, кобылу то с которого конца запрягать....
Вы можете навязать семье правила воспитания ?
Практика показывает что все искусственные попытки тщетны...
Возьмём США где любое поведение не вписывающееся в общую картину правил, подвергается терапии, и что ?
А то что США лидер по всем преступлениям вообще и особо тяжким в частности, как в прочем и лидер по психическим расстройствам, лидер по числу серийных убийств, и лидер среди массовых убийств в учебных заведениях на почве психического срыва...
Вопрос почему ?
Да потому что невозможно в человеке искусственно подавлять естественные инстинкты, контролировать и участвовать в процессе да возможно...
Но тут опять вопрос , кто этим все заниматься будет ?
В семье порой хрен знает что происходит я уже не говорю о детях воспитывающихся в детских домах или интернатах...
Преподам вообще глубоко насрать на то что происходит с детьми, если это не портит общие показатели, я сам 4 года учился в интернате и прекрасно знаю что это такое...
Что фундаментально эпохального мы можем вынести из обсуждения ?
Так пощекотать нервы и поморщить умный мозг...
Ну да это так , факт остаётся фактом что добро и зло категории оценочные, а не объективная действительность...
Нет некого эталонного объекта , который можно было бы определить как абсолютное зло...
Это как нравится не нравится, вот вилка , плохая она или хорошая ?
А она просто вилка, предмет строго функциональный...
Так и мы просто люди, совершающие те или иные поступки исходя из объективной ситуации , и её оценки на основании имеющегося у нас багажа опыта...
Проблема ещё и в том что предполагаемый выбор на самом деле не более чем иллюзия, основанная на ложном представлении о инвариантности ситуации...
Факт в том ничего подобного нет, нет инвариантности, это бы противоречило причинно следственной взаимосвязи явлений...
На самом деле мы не выбираем, а следуем сумме факторов, обеспечивших наступление данного события...
Это позже мы думаем что вот если бы мы поступили не так, факт в том что уже не поступили, и потому что на тот момент не могли поступить иначе так как не было для того достаточных предпосылок...
Таковы законы реальности, а всё остальное фантазии...
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 15:23 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
| Человек украл, мы говорим он совершил зло, но объективно человек совершил общественно неприемлемый с точки зрения морали поступок... |
Неведение порождает зло. Неведение - это и есть зло. Отсутствие контроля над собой - это зло, порожденное неведением. Любое действие, совершенное из неведения есть зло. Потому каждый обязан положить свою жизнь на борьбу со злом, со своим неведением, именно этому нужно учить детей. Не бороться против других людей, но положить конец неведению и тогда нам обещал будда, что карма сгорает, причинно-следственные связи исчезают и у человека появляется выбор не иллюзорный, но реальный. Но это сейчас неважно. Важно другое, осознать себя, свои мотивы, инстинкты, желания и положить конец злу, колесу сансары.
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 15:28 |
|
|
| клава писал(а): |
| Неведение - это и есть зло. |
Нет Душа, незнание это просто незнание - отсутствие достаточной информации и опыта...
А вот вторая часть вашей формулировки, и есть то что я называю субъективной оценкой...
А кто то считает меньше знаешь крепче спишь...
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 15:51 |
|
|
|
НЕведение - зло, ибо оно порождает неприятие мира и внутренний протест, сопротивление. Из-за неведения милые веселые детки превращаются в ворчливых, недовольных стариков со временем. Зло в действии!
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 16:36 |
|
|
| клава писал(а): |
| НЕведение - зло, ибо оно порождает неприятие мира и внутренний протест, сопротивление. Из-за неведения милые веселые детки превращаются в ворчливых, недовольных стариков со временем. Зло в действии! |
Ворчливость это скорей свойство характера основанного на нереализованных амбициях и чрезмерной самооценке , по себе знаю, однако это не мешает мне ворчать...
А зло это всё же оценка, этого качества...
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 18:28 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
| А зло это всё же оценка, этого качества... |
Не совсем так.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 18:58 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
Добро и зло это не более чем субъективные оценки объективных обстоятельств примирительно к субъекту...
Если у вас есть убедительные доводы способные опровергнуть данное утверждение милости прошу...
|
Вот когда тебя ухондохают «лечением», свое возмущение назовешь субъективной оценкой. А покуда непоколебимый тон, с которым утверждаешь сатанелую галиматью о твоей отмороженной наглости только и говорит. И «более убедительных» доводов здесь не требуется.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 19:05 |
|
|
| клава писал(а): |
По сути, говоря о добре и зле мы не должны оценивать те или иные обстоятельства с позиции стороннего наблюдателя. Зло совершают люди. Действие, совершенное со злым мотивом является злом и вредит оно только тому человеку, который его совершает, создавая неблагоприятную карму. В будущем с ним произойдет такая же подобная ситуация, для того, чтобы он мог осознать добро и зло в себе…
|
Так зло совершенное со злым мотивом тому, человеку против которого оно совершено не вредит? А совершившему зло разве что обязательно грозит «подобная ситуация»?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 19:14 |
|
|
| Альберт_Халезин писал(а): |
Нам же необходимо продвигаться к познанию первопричины Добра и Зла не для знания смысла этих слов, а для исследования реальной жизни - ...для познания социальных обстоятельств, формирующих наше сознание и обуславливающих поведение конкретных индивидов.
При помощи фактов и примеров продолжим познавать совокупность предыдущих и сегодняшних обстоятельств, порождающих "плохие" деяния людей ; в том числе противоправные…
|
Обстоятельства, порождающие «плохие деяния людей» могут быть не только материальными, социальными … Они могут являться и непосредственным проявлением натуры. Попросту когда в душе отморозь, ни страха, ни сострадания, ни совести, а снаружи никакой ответственности. Вот и готовое чудовище.
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 19:42 |
|
|
| клава писал(а): |
| AnastazisWhite писал(а): |
| А зло это всё же оценка, этого качества... |
Не совсем так. |
А как ?
Мы зе говорим это хорошо это плохо, это добро это зло , это и есть оценка того или иного, а что же это ещё по вашему ?
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 19:44 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Обстоятельства, порождающие «плохие деяния людей» могут быть не только материальными, социальными … Они могут являться и непосредственным проявлением натуры. Попросту когда в душе отморозь, ни страха, ни сострадания, ни совести, а снаружи никакой ответственности. Вот и готовое чудовище. |
А что такое по вашему естественное проявление натуры ? Понятия добра и зла к натуре не имеют вообще никакого отношения, ибо являются явлениями сугубо умозрительными...
|
|
|
|
|
|
AnastazisWhiteПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 21.01.2014
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 19:50 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Вот когда тебя ухондохают «лечением», свое возмущение назовешь субъективной оценкой. А покуда непоколебимый тон, с которым утверждаешь сатанелую галиматью о твоей отмороженной наглости только и говорит. И «более убедительных» доводов здесь не требуется. |
К чему столько эмоций, вы по факту что то можете возразить на прямых и очевидных примерах ?
Да и к стати кто вам сказал что мне требуется лечение ?
Я никого не *** если что ...
Откуда у вас столько агрессии ?
Я вас лично не трогал вообще, а иметь собственное мнение и высказывать его на форуме может каждый , стыдитесь, своей несдержанности...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 25, 2014 20:08 |
|
|
| AnastazisWhite писал(а): |
К чему столько эмоций, вы по факту что то можете возразить на прямых и очевидных примерах ?
|
В контексте содержания диалога без эмоций и фактов не получиться. Прямых и очевидных примеров та самая телега про которую нагнусил ты, что не разглядел в ней зла. Факты тебе и на фиг не нужны. Но это наличия фактов вовсе отменяет.
| Цитата: |
Да и к стати кто вам сказал что мне требуется лечение ?
Я никого не *** если что ...
|
Тем, которые кого *** никак не требуется «лечения». А вот тебе б как раз стоило б. Исключительно ознакомления ради с предметом обсуждения – имеет ли место реальное зло.
| Цитата: |
Откуда у вас столько агрессии ?
Я вас лично не трогал вообще, а иметь собственное мнение и высказывать его на форуме может каждый , стыдитесь, своей несдержанности...
|
Стыдись своего бездушия и отмороженной совести.
|
|
|
|
|
|
|
|
