Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Июл 01, 2004 23:56 |
|
|
Колян, а про какую ветку Астрал ты говоришь, дай ссылку пжл, почитаю. Хотя я вот честно скажу, что ни по одному из известных мне законов психологии, стать невидимым в прямом смысле слова,нельзя.
Можно, например, перенаправить внимание человека на что-то иное, чем ты, либо путем показа ему сильно актуального и всепоглощающего явления, либо путем введения его в измененное состояние.
Насчет того, что чел не увидел машины:
1 Это может быть обычное оправдание водилы, чтобы не быть виноватым.
2 Он как раз был поглащен какими-то актуальными мыслями и ехал, что называется на автопилоте, когда рулит подсознание, а сознание может отключаться от реальности, работать по системе - включаюсь только тогда, когда происходит что-то необычное.
Оно включилось, только когда он уже въехал.
Восприятие, как ты правильно заметил, не есть процесс прямого отражения всего происходящего. Это сложный и многоступенчатый процесс со многими моментами перехода и преобразования информации из одного вида носителя в другой - светового, нервного, химического и т.д. На каждом этапе возможны искажения, потеря информации и сознательное ее искажения самого чела.
В том числе, и сам невидимка может просто думать, что он стал невидимым, потому что его якобы не заметили. Не заметили, потому что его не окрикнули и т.д., то есть не совершили привычных действий, что дало "невидимке" сдеалть вывод, что он не видим.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Пт Июл 02, 2004 01:18 |
|
|
|
|
|
|
|
zufrik калянскийПользователь
Сообщения: 685 Регистрация: 06.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Июл 02, 2004 07:00 |
|
|
Без..., я не знаю становится ли человек действительно невидимым, но могу сказать что его не замечают.
Вот в этом твоем -
"Восприятие, как ты правильно заметил, не есть процесс прямого отражения всего происходящего. Это сложный и многоступенчатый процесс со многими моментами перехода и преобразования информации из одного вида носителя в другой - светового, нервного, химического и т.д. На каждом этапе возможны искажения, потеря информации и сознательное ее искажения самого чела."
видимо и лежит разгадка.
Я про то что, например в моих случаях, гаишники просто не замечали меня, я их не интересовал, даже в тех случаях когда останавливали всех подряд. Мне иногда казалось что они видят вместо меня пустую дорогу. Один раз гаишник чуть под колеса не попал, когда проезжал мимо поста.
В случаях когда мне надо было проезжать мимо постов, за несколько километров до поста я начинал представлять себя пустой дорогой, сливаться с дорогой - дорога и я это одно и тоже.
В случае с аварийной ситуацией было так...
Зимняя дорога, я еду, на дороге никого и я решил немного по-тренироваться, чтобы время попусту не терять. Слился с дорогой - дорога и я одно и тоже. Неожиданно из-за поворота появляется вереница машин, и по встречной полосе, то есть уже по моей, на обгон идет восьмерка. Я думал что он меня увидит, вроде установку делал только для гаишников, а он смотрю не видит меня, прет в лоб в лоб. Тут я вспомнил что я в измененном состоянии, вышел экстренно и светом фар ему начал моргать, он берет вправо, вклинивается в поток машин, а дорога скользкая... вот и создалась аварийная ситуация, ладно ишшо без жертв, так... - помятые крылья и бампера... Но его удивленные глаза, когда мимо меня проскакивал говорили что он действительно меня не видел.
Опишу вкратце как нас тренировали. Садишься спиной к дереву и начинаешь представлять что дерево это ты, а ты это дерево - вот мои корни, ствол, ветки, на ветках столько то лисьев, веточек, на такой то веточке сидит птичка, по коре ползают муравьи и всякие букашки.. и т.д. Ах, да... Перед тем как сесть спиной это дерево созерцаешь сидя к нему лицом.
Я думаю так - глаз человека видит то что ему показывают...
http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=5767 - Астрал.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 02, 2004 10:10 |
|
|
Нас тренировали следующим образом.
Препод брал тряпку для стирания с доски меловых надписей. Ну знаешь, такая мокрая, вонючая, выцвевшая, скомканная. Потом клал ее на край стола и мы должны были за 2 минуты вжиться в роль тряпки.
Если наблюдать за челом в это время, то действительно видно как происходит трансформация чел - объект.
Далле. Мы в парах угадывали в какой руке монетка. Точность 80-90%.
Далее играли в игру таракан. Это для тренировки памяти. Я уже е здесь описывал. Суть - управление движением таракана по памяти на нескольких досках одновременно с несколькими участниками, котрые тоже участвуют в передвижение этого таракана.
Далее запоминали цифры и слова с помощью одной интересной методики. Препод, например, мог легко запомнить и потом выдавать в требуемом порядке до 100 слов, представляющих из себя практически абракадабру. На самом деле не так это сложно, если пользуешься ассоциативной системой представления цифр и букв.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Июл 03, 2004 02:45 |
|
|
колян, я 5 лет думала, что угадываю, где остановится дверь электрички (на любой незнакомой станции, всегда) просто так, по наитию - колдовством, иным словом
пока однажды не взглянула на край платформы, где прошли сотни тысяч пассажиров
главное - не смотреть в глаза инспектору
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Сб Июл 10, 2004 09:27 |
|
|
... безконтактный бой вполне реальный метод борьбы, че вы все прицепились к закленаниям и когтям дракона)))) эта техника не имеет ни какого отношения к сказкам, синхронизация движений... касаемо той передачи где "один наш инструктор бесконтактного боя уронил инструктора американца, не прикасаясь к нему ничем физическим", так это фокус (имеется ввиду камеры) показывали одного а удар нанес другой, я так полагаю.
|
|
|
|
|
|
с приветикомПользователь
Сообщения: 105 Регистрация: 16.04.2004
|
|
Добавлено: Вс Июл 11, 2004 23:08 |
|
|
создается измерение силы и наносится удар в бесконечном числе одинаковых вселенных, будущее которых сцеплено с этим измерением; наносящий удар остается там, где сила максимальна; в зависимости от точки зрения достаточно или лишь чуть-чуть прикоснуться к противнику или не совершать никаких телодвижений вообще можно воспользоваться четвертым измерением для простоты
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 09:42 |
|
|
Кстати, в современном мире, бесконтактный мордо(бой) притерпел изменения и в настоящее время распространена его усеченная версия - бесконтактный половой акт.
Доказательствами его существования служат такие выражение - ты меня за...имел, надо его вы...иметь и т.д.
хотя никакого явного контакта интимных органов не наблюдается!
Но при ЭТОм заиметая сторона имеет все признаки контактного имения, как то бледный и усталый вид и т.д.
Если имеет место бесконтактный половой акт с незавершенным логическим концом, или с затянувшейся прилюдией, то мы имеем все признаки недо...имения, как то - беспричинная раздражительность и вспыльчивость.
|
|
|
|
|
|
TitoПользователь
Сообщения: 125 Регистрация: 10.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Авг 24, 2004 09:39 |
|
|
Зуфарик
Цитата: |
я не знаю становится ли человек действительно невидимым, но могу сказать что его не замечают.
|
Это можно проверить с помощью видеокамеры. А потом поделиться результатом эксперимента. :)))
Интересно, действует ли это на животных.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2004 13:07 |
|
|
Это можно проверить с помощью видеокамеры. А потом поделиться результатом эксперимента. ))
Если речь идет о психологических корнях возможности такого явление, то поскольку у камеры нет психики, то она будет фиксировать все.
Иное дело человек.
На него теоретически можно воздействовать так, чтобы он что-то не "видел". Это из области техник управления вниманием.
|
|
|
|
|
|
TitoПользователь
Сообщения: 125 Регистрация: 10.08.2004
|
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2004 18:27 |
|
|
Цитата: |
Если речь идет о психологических корнях возможности такого явление, то поскольку у камеры нет психики, то она будет фиксировать все.
|
Это надо проверить.
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2004 19:14 |
|
|
Народ, читаю я эту весьма интересную дискуссию и очередной раз убеждаюсь в одной устоявшейся своей мысли - чем менее человек компетентен в области единоборств, тем яростнее он лезет в обсуждение этих вопросов. Большинство приведенных доводов, можно свести к 3-м: "Я когото знаю кто ...", "я видел что ктото гдето чегото" и "читал это тамто". все три довода с моей точки зрения бездоказательны. Все обсуждение свелось к выяснению кто сильнее борцы и боксеры или мастера восточных единоворств. Хотя восьмиугольник показывает подавляющее приемущество традиционных контактных видов перед восточной экзотикой. Хотя какая нафиг разница. Задача любого единоборства как и любого спорта сделать человека физически полноценным и как в любом деле надо получать удовольствие от того чем занимаешся. А идти туда для того чтобы научиться комуто раскроить череп - показатель слабости и трусости. А по вопросу безконтактного боя, я как человек который достиг определенного пусть не очень высокого уровня в борьбе, отношусь к этому более чем скептически. Для меня нужно привести более существенное доказательство нежели документальные съемки которые можно и сфабриковать
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Авг 25, 2004 23:39 |
|
|
отношусь к этому более чем скептически
Относись. Сообщения типа "я в это не верю" не имеют какой-либо ценности, по крайней мере в этой теме. Здесь не опрос по теме верю или не верю. Здесь участники обмениваются мнениями по поводу указанной темы и размышляют КАК это может быть.
Так что. Не веришь и не верь себе на здоровье. А то, что ты занимаешься единоборствами, так тема единоборств и кто круче боксер или мальчик с ломом не имеют к этой теме никакого касательства. Речь идет о психике а не о стероидах и качках.
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 10:13 |
|
|
Хорошо, перефразирую свою тираду следующим образом. Лично я не вижу других механизмов физического воздействия на какое либо тело кроме приложения физической силы. Законы Ньютона еще никто не отменял и не опроверг и первый его закон гласит что: тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор пока на него нет действия других сил. А какие силы дейтвуют при безконтактном бое? А сослался на свой опыт занятий борьбой только по тому, что знаю какой обьем физической работы надо провести чтобы только поставить противника в позицию, из которой возможно проведение соответствующего приема.
Цитата: |
А то, что ты занимаешься единоборствами, так тема единоборств и кто круче боксер или мальчик с ломом не имеют к этой теме никакого касательства. Речь идет о психике а не о стероидах и качках.
|
Почитай страницы 1-3 темы там эта тема активно обсасывалась, что мне собственно и не понравилось.
Согласен что человек внушаем, гдето подвержен зомбированию, но оказать нужное психологическое воздействие на человека который не настроен попасть под чье либо влияние и тем более полностью поглащен решением текущей задачи (порчей лица противника) просто не реально. А что касаемо сверхвозможностей человека, то пока ниодин случай не потвержден в условиях чистого эксперемента, а следовательно для науки никакой достоверности не имеют. Кстати часто в качестве примера этих самых сверх-возможностей показывают карнавал дай бог не ошибиться помоему на филипинах где народ прокалывает себя всяческими острыми предметами и еще вытворяет что попало. Так в конце вышедший из транса народ развозили неотложки .Так что речь идет всего лишь о подсознательном временном купировании боли и не более, тогоже можно добиться и медикаментозными средствами, например путем потребления наркотиков. Надеюсь все вышеизложенное имеет касательство к теме?
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 12:04 |
|
|
Надеюсь все вышеизложенное имеет касательство к теме
Имеет.
Врозражения будут следующие.
тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор пока на него нет действия других сил.
Здесь речь идет о физических объектах. Человек - это субъект, то есть объект наделенный психикой. При этом человек подумал о том, что ему нужно пойти и пошел. Никакая внешняя сила при этом на него не воздействовала.
Давай еще раз - человек подумал и пошел. Возможно ли влиять на человеческие мысли, чтобы изменить его поведение? Да, и это неоднократно доказано.
Дальше, если ему внушить то, что он должен упасть, то он упадет. Это очевидно.
Весь вопрос, как ему этому конкретному челу внушить, и внушить в конкретной обстановке. О чем мы собственно и говорим в этой теме.
|
|
|
|
|
|
TitoПользователь
Сообщения: 125 Регистрация: 10.08.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 12:20 |
|
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 13:41 |
|
|
А никак не внушишь. Любое внушение основано на передаче инвормации которая должна в соответствующим образом быть обработана мозгом человека. Передать информацию другому человеку можно только в процессе общения. Противник в процессе схватки не настроен к общению, то есть подействовать на него психологическими методами не представляется возможным, он не работает на прием. Я бы лучше говорил о методике бесконтактного боя как об искустве погасить конфликтную ситуацию в зародыше с наименьшим эмоциональным уроном для себя
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 13:47 |
|
|
Цитата: |
Противник в процессе схватки не настроен к общению, то есть подействовать на него психологическими методами не представляется возможным, он не работает на прием.
|
Не согласен. В корне.
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 13:53 |
|
|
ну несогласие должно базироваться на каких то доводах
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 14:01 |
|
|
[B]Передать информацию другому человеку можно только в процессе общения.
С телеком я не общаюсь. Что на это скажешь?
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 14:21 |
|
|
Ну это еще вопрос. Диктор или еще кто там сидит обращается к тебе. Только он не получает обратной связи.
А теперь представь ситуацию, вполне нормальную. Человек поглощен занятием требующей максимальной концентрации, и в этот момент к нему обращаются с вопросом. Он естественно его не слышит. Так и противник в бою решает для себя 2 главные задачи: получить минимальный для себя ущерб и нанести максимальные повреждения тебе. Счет идет на доли секунды и никто не будет предоставлять благоприятные условия для психологического на себя воздействия.
|
|
|
|
|
|
VasilichНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 20.07.2004 Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 14:22 |
|
|
Опять же я не претендую на абсолютную истину это просто мое мнение
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 16:04 |
|
|
Насчет телевизора.
Да сидишь у телека, увлечен чем-то и вроде бы ничего не происходит.
Никогда не сталкивался с ситуацией когда неожиданно что-то бубнило фоном, а тут как будто усилилось и привлекло внимание?
И вот уже ты начал прислушиваться, то есть сфокусировал свое внимание и оторвался от своих дел.
Дело в том, что ресурсы сознания очень ограничены, но он обладает важным свойством для управления человеком. Большую часть действий человек выполняет сознательно. Подумал, решил, взвесил - все это продукт сознания и производная этого продукта сознательное поведение.
Ну а что же происходит в бессознательном? В бессознательном ( очень упрощенно и применительно к данному контексту) сосуществует набор желаний, некоторые из которых имеют желательный образ.
Так вот. Подсознание постоянно мониторит с помощью всех сенсоров - зрительного, слухового, температурного, вибрационного, взвешивательного и т.д. (не помню сколько у чела сенсоров, что-то около двух десятков) информацию на предмет может ли происходящее явление удовлетворить какое-то из его желаний или наоборот депривировать.
Продолжаем. Если подсознание уловит какую-то мотивационно значимую информацию вышеуказанного рода, оно может подать в сознание сигнал о запросе об изменение фокусировки сознания.
Вообщем модель как мне кажется напоминает прерывания в процессорах.
Вот собственно что происходит в момет бубнения теливизора.
Пример. Чел сидит у телека и думает про небесные кренделя. По телеку идет новостная программа. Бу-бу-бу, наши ложкометатели метнули и не по детски. Бу-бу-бу, в Анапе 28 градусов и вдруг бац! Самолет рухнул! А челу завтра лететь в командировку и он боиться летать.
И все. Вот оно в чистом виде оказанное психологическое воздействие, котрое может изменить поведение человека.
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471 Регистрация: 09.11.2003
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 17:18 |
|
|
здравствуйте, любимые!
есть ли такой человек, который...
есть!
я столько лет занималась этим вопросом, излазила все тернии вдоль и поперёк...
Без Разницы, ты наверное, удивишься...
всему виной все теже подстройка и ведение
вчувствование в состояние противника, и далее по списку, программирование его действий
на ЭЭГ это будет выражено фазой пограничного состояния(парадоксальная фаза)
об этом самом пишет в своих до безобразия глупых книжках Норбеков, об этом пытался объяснить нам довольно непрофессионально Шлахтер, об этом и книга Ценёва "протоколы колдуна Стоменова"
вы можете читать их, а можете не читать.
Одна великая ошибка, первые два автора приписчывают это бессознательному интуитивному, но мы с Ценевым посоветовались и пришли к выводу, что именно рациональное звено позволяет выходить на такой уровень.
И ещё, две немаловажных составляющих, сенсорность системы и логика.
Т.е. тело улавливает сигналы, а мозг логически обрабатывает их.
Самое интересное в таких экспериментах - как бы замедление времени. Время начинает "течь", ты начинаешь слышать более отчётливо.
Введение себя в пограничное состояние обостряет органы чувств, а тренировки позволяют накопить опыт, что и развивает логику (здесь : логика движений)
Ещё:
это относится к теме эмоционально-волевой сферы.А значит, присутствует механизм ПЗ вытеснение. Об этом любой нлпишник знает, именно так передаются команды на бессознательном уровне.
Выкладываю технику: состояние релаксации.
Полное. Я так даже в метро иногда стоя сплю.
Остальное - дело техники(опыта). В состоянии релакса мозг подскажет самое верное решение, самое-самое. Ведь ему никто не мешает.Это автопилот.
кстати, насчёт заклинаний ща смешно будет. Есть у меня парочка, бабка передала по наследству. Я их раньше перед тем как домой придти читала...ни разу не подвели
кстати, так человека импотентом на веки вечные сделать можно, а можно и потентом.
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471 Регистрация: 09.11.2003
|
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2004 17:25 |
|
|
здравствуйте, любимые!
есть ли такой человек, который...
есть!
я столько лет занималась этим вопросом, излазила все тернии вдоль и поперёк...
Без Разницы, ты наверное, удивишься...
всему виной все теже подстройка и ведение
вчувствование в состояние противника, и далее по списку, программирование его действий
на ЭЭГ это будет выражено фазой пограничного состояния(парадоксальная фаза)
об этом самом пишет в своих до безобразия глупых книжках Норбеков, об этом пытался объяснить нам довольно непрофессионально Шлахтер, об этом и книга Ценёва "протоколы колдуна Стоменова"
вы можете читать их, а можете не читать.
Одна великая ошибка, первые два автора приписчывают это бессознательному интуитивному, но мы с Ценевым посоветовались и пришли к выводу, что именно рациональное звено позволяет выходить на такой уровень.
И ещё, две немаловажных составляющих, сенсорность системы и логика.
Т.е. тело улавливает сигналы, а мозг логически обрабатывает их.
Самое интересное в таких экспериментах - как бы замедление времени. Время начинает "течь", ты начинаешь слышать более отчётливо.
Введение себя в пограничное состояние обостряет органы чувств, а тренировки позволяют накопить опыт, что и развивает логику (здесь : логика движений)
Ещё:
это относится к теме эмоционально-волевой сферы.А значит, присутствует механизм ПЗ вытеснение. Об этом любой нлпишник знает, именно так передаются команды на бессознательном уровне.
Выкладываю технику: состояние релаксации.
Полное. Я так даже в метро иногда стоя сплю.
Остальное - дело техники(опыта). В состоянии релакса мозг подскажет самое верное решение, самое-самое. Ведь ему никто не мешает.Это автопилот.
кстати, насчёт заклинаний ща смешно будет. Есть у меня парочка, бабка передала по наследству. Я их раньше перед тем как домой придти читала...ни разу не подвели
кстати, так человека импотентом на веки вечные сделать можно, а можно и потентом.
вот илицюань:
http://www.iliqchuan.ru/
http://kungfu-vologda.narod.ru/event.htm
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?action=display;board=events;num=1088844368;start=0
http://warsecret.ru/main.html?pid=167
http://sport.ivlim.ru/showsite.asp?id=55835
http://web.kempo.ru/cgi-bin/search.pl?Realm=&Match=0&Terms=C&maxhits=10&Rank=21
|
|
|
|
|
|
|
|