зачем прикрывать желание секса отношениями?

[Лэйла]

2 moisha: danke sehr

[moisha]

так... потерпевшая, помимо всего прочего, обнаруживает определённое знакомство с немецким языком...

[Лэйла]

да уж ...знакомлюсь уже на протяжении трех лет....

[moisha]

...а я последние уроки уже отвечал на тарабарской смеси немецкого с английским
наша дама оч. обижалась - она не понимала английского...
а в итоге не знаю ни того, ни другого

[DOCTOR]

Лэйла, у тебя так искренне получилось:

"идея о том что можно просто так заниматься сексом пришла ко мне совсем недавно.......просто был момент когда я поняла что у меня было уже достаточное кол-во молодых людей с которыми я встречалась но не любила их.. а они(не все)любили, а я хорошо относилась к ним..но не больше чем к хорошим парням!"

Правда, бесспорно ИСКРЕННЕ сказала!

Только, плиз, не спеша задумайся: какое женское отношение к отношениям с мужчинами называют ***...(если не классно описанное тобой выше)?


Как относятся к отношениям с мужчинами те женщины, про кого говорят ***... (если иначе, чем ты выше классно описала)?

Согласись, каждое слово в нашем языке - что-то обозначает...

Не поленись, ответь, плиз, что обозначается, по-твоему, словами *** и ***...


Заранее спасибо!

[Лэйла]

ух.....круто док завернул....но хочу предупредить что из всех парней с которыми я встречалась я спасла только с двумя........и все.....а *** и длядь это очень расплывчатый термин.....я считаю *** ту которая спит за деньги или еще за что нибудь..т.е. не безкорыстно..ту которая продает себя.....а секс когда его желают оба это хорошо и нормально

[Лэйла]

лохматыч......совершенно прав....*** это термин для женщин....но не для мужчин!..почему?......т.е. мужчинам можно выходить за рамки придуманных обществом правил а женщинам нет?..почему?...да, и кстати, действительно чем заниматься пока не придет любовь?

[Лохматыч]

Лэйла, угу, для мужиков другие правила - гаремы, дуэли, растрелы и прочие прелести жизни. Выходы за их рамки осуждаются обществом ничуть не меньше. Разумна разница в правилах(правах) или нет, с наскоку не понять. Нуна знать в каких условия и по какому поводу родились правила, чтобы сравнить с нашими условиями и решить насколько они приемлемы в наше время. Хотя лично мне кажется, что понятие "***" пора серьёзно подредактировать.

[moisha]

2 Лэйла
занимацца - интенсивной, напряжённой и разнообразной половой жизнью
а не онанизьмом вовсе...

[Лохматыч]

Доктору.
на мой взгляд, *** - термин, рожденный обществом для определения поведения женщин, выходящего за нормы придуманные тем же обществом. Нормы формируются обществом под воздействием значимых на момент формирования факторов. И след-но могут меняться с исчезновением или уменьшением значимости определяющих параметров.
Возможно, понятие *** со временем отомрет. Если окажется, что такое поведение не оказывает отрицательного воздействия на общество и на личность. Есть же у чела физическая потребность трахаться, почему она болжна быть совмещена с большой, чистой и эфемерной любовью, определение которй так и не дали.
Кстати, что бы ты посоветовал делать пока не пришла любовь? Маструбировать под порнуху или спать с теми, к кому чувствуешь симпатию, с кем есть некая душевная близость (т.е. не со всеми подряд!).

[DOCTOR]

Лэйла: не путай *** с проституцией...

Например, у проститутки (говорят) вполне может быть Любимый, хоть и ебётся она направо и налево ЗА ДЕНЬГИ.

А *** ебётся направо и налево бесплатно... Просто от души...

Не возьмусь сказать, кто "хуже" - *** или приститутка... И: кому - "хуже"... Ей, Ему, или ИМ... Не возьмусь...


Лохматыч: *** есть блуд, заблуждение, блуждание... *** тот, кто утерял СВОЙ ПУТЬ... Независимо от пола. Почему женский блуд осуждается больше, чем мужской - отдельная тема...

Переформулирую, Лохматыч: почему-то сбившийся с пути, за-БЛУДившийся мужик менее социально порицаем, чем за-БЛУДившаяся женщина...

Возможно, социум больше дорожит женщиной... И более старательно охраняет её от девиаций...


А вот твой вопрос понравился:

"Кстати, что бы ты посоветовал делать пока не пришла любовь?"

Услышь, Лохматыч: в таком случае надо (хороший психолог поможет) распознать в своей душе ВЫТЕСНЕННУЮ любовь, которая не пускает тебя в Новую Любовь...

Эх, хотелось бы яснее уметь выразить...

[Лэйла]

ну тогда Док можешь считать меня ***....но мне так нравится и я так и буду жить...
кстати недавно спросила у своего знакомого что для него это..он сказал следущую вещь...раньше *** считалась всякая беспорядочная сексуальная жизнь, но применимо данному времени он считает *** или *** того кто имея свою половинку ходит налево и спит со всеми подряд....хотя это тоже очень спорная точка зрения...

[Лэйла]

2 мойша: как всегда с тобой согласна

[Лохматыч]

Док, не так давно ты писал:
Эх, хотелось бы яснее уметь выразить...

попробуй, а?
я программер, поэтому склонен к точным алгоритмам. Давай прикинем простейшую последовательность действий. Например, доживает ребенок до полового созревания. Любовью еще и не пахнет, а неудержимых желаний хоть отбавляй. Что делать ребенку, что родетелям? Твой вариант - добровольное посещение хорошего психолога ... всей семьёй?

Скажешь, некоторые способны без посторонней помощи найти любовь, если правильно воспитывались в любящей и понимающей семье. Не стану спорить. Но за один час любовь не ищется, на это могут уйти годы, каким бы правильным детеныш не был. До кучи рассмотрим механизм поиска (распознования) любви на кошках, не, лучше на машинах, чтобы ГринПис не придралась. До покупки чел изучает модельный ряд, ценовую категорию, подбирает, пробует, меняет, пока не найдет (если вообще найдет) лучший вариант. Думаешь, с любовью проще? Не нуна пробовать, сравнивать, выбирать, нуна только пойти к психологу и распознать. А знания о представителях другого пола и о том, что они все разные совсем не обязательны. Такое чувство, что при таком подходе будем поголовно кататься на Жигулях.

На счет заблудших... Путь, по которому шлепать и не сворачивать(не блуждать) определяет общество, как и меру порицания. Я пытался сказать, что пути могут со временем меняться, по разным причинам. Если раньше существовала необходимость быть скованными одной цепью (хотя бы потому, что женщина не могла одна вырастить ребенка), то сейчас совсем другие возможности, которые, по моему мнению, отражаются на общественных правилах.

[moisha]

Док, вполне твоя точка зрения понятна и логична и обоснованна и т.д.

тока ты забыл приписать одно- единственное слово - IMHO

не надо выдавать ту "мочеполовую мораль", которой ты, грубо говоря, придерживаишься, за последнюю истину
не стОит

[maximaxim]

Лейла
Наконец-то увидел от тебя правильную вещь, написанную Доктору: ну тогда Док можешь считать меня ***....но мне так нравится и я так и буду жить... (03.10.2003) И это пишет маленькая бедная Лейла! Глазам своим не поверил. Молодец, так держать!
По поводу людей, подобных Доктору и твоим подругам
Про Доктора и Жигули Лохматыч написал очень хорошо. Вспомни, опять же, тот форум, где Доктор писал, что секс - это сплошная грязь. Что же касается *** и ***. *** обычно называют женщину, которая другим дала, а ему не дала. Называют из злости. Либо, реже, другие женщины называют ***, когда та уводит от них мужчин. Так что это вовсе никакой не термин, а ругательство. Подойдем к проблеме формально. Возмущаться следует, когда кто-то кому-то наносит ущерб, например, крадет, убивает и т. п. Когда же люди добровольно занимаются сексом, то они не наносят никому ущерб, и осуждать их не за что.
Твои подруги, скорее всего, не в состоянии наслаждаться сексом или вообще не имеют секса, или их парни побросали, или что-то в этом роде. Поэтому, когда они видят счастливую Лейлу, они хотят ей навредить. Если бы Лейлы не было, они чувствовали себя либо дурнушками, либо тормозилками, либо старыми девами, либо чем-то в этом роде. Но когда появляется Лейла, запуганная, замученная и дрожащая от страха, они могут над Лейлой поиздеваться, унизить ее, дать понять Лейле, что Лейла развратна. И после такого разговора они чувствуют себя уже не дурнушками, а праведницами. Они паразитируют на тебе.
Тебе может показаться, что я нарисовал чересчур гротескную картину. Однако, посмотри на факты. Тебе не нравятся подобные разговоры? Не нравятся. Однако ты не можешь послать подружек? Не можешь. Не в оправдательном ли тоне ты ведешь эти беседы? В оправдательном. Парадокс, но факт: ты делаешь то, что тебе не нравится (общаешься на эту тему с подружками), хотя с формальной точки зрения тебя никто не принуждает к общению.
Вывод один: заведи себе других подружек, расстанься с этими.
Пойми меня правильно, я не осуждаю твоих подружек, и не желаю им зла. Просто у них есть свои глюки, они по-своему несчастны, а тут подворачивается такая удобная Лейла, которая боится показаться кому-то развратной. Удержаться невозможно!
Хочу подчеркнуть, что им не обязательно прямо называть тебя развратной. Достаточно лишь дать тебе это понять, либо стилем вопросов, либо шуточками, либо даже наигранным восхищением типа "О, Лейла, ты молодец, а я бы обязательно засмущалась в этой ситуации."
О тебе
Так как ты до сих пор отчитываешься перед подругами и чувствуешь себя развратной, то я делаю вывод: ты предрасположена чувствовать себя развратной. Откуда предрасположенность - пока не совсем ясно.
Подумай внимательно, не было ли у тебя таких случаев, что ты общаешься с парнем, а думаешь о своих подругах, просчитываешь, одобрили бы они те или иные твои действия, как бы заранее составляешь для них отчет.

А вообще я рад, что уже не все общество ополчилось на тебя, как ты писала в начале форума, а лишь несколько конкретных "подруг".
Отвечаю на вопрос твоего форума:
- Зачем прикрывать желание секса отношениями?
- Да потому что "подруги" постоянно докапываются до бедной Лейлочки, вот ей и приходится прикрываться.

Напиши, кстати, сколько "подруг", кем они тебе приходятся (одноклассницами, одногруппницами), при каких обстоятельствах и где они докапываются до тебя, как именно и т. д. И почему ты никак не можешь отделаться от них? Докапываются ли они так же друг до друга, или пытают только тебя?

[DOCTOR]

Максимаксим- тупица. ВОзражать лень.

А тебе, Лэйла, ещё сказать захотелось: попробуй на слово мне поверь, что стремление трахнуть понравившуюся девчонку - далеко не всегда главное для мальчишки...

Хоть и лежит в основе сексуального поведения...

Но ты ж не путаешь фундамент дома с его верхним этажом...


скока мне доводилось слышать о мужицкой боли про сломавшиеся отношения с любимой девчонкой - там НИ РАЗУ не звучало тоски о том, как хую теперь без её пизды быть...

А вот КАК идти по тому же бульвару, тока теперь, ***, не имея возможности держать ЕЁ за руку её нежную - больно мужикам...

Низведение мужицкого вожделения до простого хуетыка - дебильное неврубончество! Мужицкая похоть требует ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО, чем мокрая раскрытая пизда... Мужицкая похоть к Сердцу хотимой бабы устремлена! Даже:

Мужицкая похоть обращена на ВСЁ существо хотимой бабы!

А ограничивать Волшебную ПОХОТЬ простым хуетыком - это как богатство мира Музыки ограничивать пионерским барабаном...

Была бы ты, Лэйла, повнимательнее к мальчишкам - ты б увидела, дура, что - тебя - далеко не самое классное, что у мальчишек с Тобой может происходить...

Что, повторюсь, идти с тобой по бульвару, держа за нежную руку - может быть в тыщу раз богаче!!!

А ты взяла да и свела неосвоенное богатство Женщины до пизды... Тем самым низведя Мужика до ёбаря...

Ох, жаль мне тебя и тех мальчишек, кому ты успешно намекнёшь, что, типа, он не Мужчина, а просто ёбарь хуетыцкий... И что единственная с тобой радость - выебать тебя...

Такое неуважение к себе и к сексуальности, как Мужской, так и Женской...

[moisha]

> КАК идти по тому же бульвару,
> как теперь, ***, не имея возможности держать ЕЁ за руку
тока што тут неподалёку орал и ругался матом именно про это

> далеко не самое классное
помимо половой жизни, надо ещё вместе читать книги, вместе слушать музыку - и разговаривать
иначе смысла не имеет

[DOCTOR]

Мойша: еля я прально помню твой когда-тошний акцент, то баба, которая этого не понимает - не Женщина, которую - (и не только) в кайф по полной программе, а мокрощёлка, которая есть "жалкое подобие левой руки" (С)

[Лэйла]

Док...опять ты меня не понял.....я не имела в виду что между мужчиной и женщиной могут быть только секс........нет......сейчас я встречаюсь с парнем и мне с ним хорошо и без секса просто хорошо по человечески...я этого никогда не отрицала.....когда я писала свой пост я имела ввиду......что такого рода отношения тоже переодически могут иметь место и что онп не хороши не плохи ..они просто другие...они могут быть иногда актуальны...вот и все что я имела ввиду.....не надо делать из меня тупую шлюху которая кроме того как трахаться со всеми подряд ничего в этом мире не понимает и не знает!

[DOCTOR]

"не надо делать из меня тупую шлюху"

Вот уж не собирался...

Наоборот, хотел помочь тебе перестать быть таковой... Через осознание того что ты пока есть...

Тока ошибся, признаю... Тебе, похоже, нравится быть тупой шлюхой - при условии, что никто тебя не назовёт тебя тупой шлюхой...

Типа, легко буду кем угодно, лишь бы меня не назвали тем, кем я буду...

С удовольствием возьму чужое - тока, ***, не смейте меня называть воровкой, хамы!

С удовольствием буду читать космополитэн - тока, ***, не смейте называть меня мещанкой, хамы!

С удовольствием буду жрать скока хочу, тока не смейте, ***, называть меня обжорой!

С удовольствием буду трахаться направо и налево, тока не смейте обзывать меня ***...

Тьфу, дешёвка!

[Синяя Тиг-Ра]

общественное мнение - страшная вещь

помнится в одной компании, когда я была еще девушкой, про меня ходили.. не то, что бы слухи, мнение, что я очень опытная дама, и в этой компании минимум трое "приобщены"

я их не поддерживала, но и не опровергала
просто занятно было наблюдать
в известной степени даже льстило...

после... честно говоря, организм есть огранизм, но секс с любимым человеком отличается от секса "мы встречаемся" как домашние котлеты от котлет из столовой за 7 копеек
вторые тоже могут быть вкусными, питательными и можно жить только на них, не готовя самому
но тот, кто привык к домашним, будет их жевать с кривой физиономией... хотя, конечно, со временем свыкнется
но домашние котлеты вряд ли забудет

хотя.. я не могу представить как можно долго спать с мужчиной и не начать в него ***
и не иметь больше ВООБЩЕ никаких отношений


и до сих пор не могу понять как можно спать с мужчиной, которого не любишь _в данный конкретный момент_
хотя вчера ты его не любила и можешь не любить послезавтра
брррр....
это на какую-то сыромятную резину похоже


впрочем, и опыт вроде бы тоже не сильно большой

есть у меня подруга, которая *** каждый раз на всю жизнь.. где-то раз в четыре месяца... она действительно уверена, что это - на всю жизнь.. и жутко страдает, когда оказывается, что это не так...
мужики от нее без ума... практически все...
в других отношениях - очень умная женщина

Лейла, спите, с кем хотите
(только не разрушайте этим чужие судьбы)
не хватало еще чувствовать вину за то, что строишь свою жизнь так, как считаешь нужным
найдется еще, за что ее чувствовать

а по поводу "***" - согласитесь и плюньте
или не соглашайтесь и плюньте

как говорил один сексопатолог у нас в институте "Онанизм не вреден. Вредно заниматься ТОЛЬКО онанизмом."
просто такими отношениями можно себя "выхолостить"
дескать, "а настоящие отношения мне и не нужны, мне и так хорошо"

ну и о ЗППП тоже забывать не следует

и желаю вам встретить того мужчину, рядом с которым вы будете желать его, только его и ео - всегда, и даже мысль о сексе с другими вам будет дика и странна
ну еще, конечно же, надо, что бы было чем заполнять "паузы между сексом"

Как там говорил Уальд? кажется, "я люблю женщин с прошлым и мужчин с будущим"

[Лэйла]

2 синяя тигра:
>и до сих пор не могу понять как можно спать с мужчиной, которого не любишь _в данный конкретный момент_
хотя вчера ты его не любила и можешь не любить послезавтра

вот как раз то так и получается пока сплю - люблю а завтра уже не буду и вчера тоже не любила

>Лейла, спите, с кем хотите
(только не разрушайте этим чужие судьбы)

это и так понятно

>а по поводу "***" - согласитесь и плюньте
или не соглашайтесь и плюньте


>"а настоящие отношения мне и не нужны, мне и так хорошо"
вот как раз этого я не говорила, я сейчас встречаюсь с молодым человеком и эти отношения мне очень нужны

>ну и о ЗППП тоже забывать не следует

секс сексом...а голова на плечах все равно быть должна!

Док а ты меня опять не понял.....такое впечатление, что ты читаешь всего несколко предложений из моего поста а все остальное стираешь....ну ладно...как тебе будет удобно...делай что хочешь

[Синяя Тиг-Ра]

Лейла, тут немного другое "любить"
не синоним секса

Да понял тебя Док, имхо
только у него взгляд на это инакий нежели у тебя
а вот ты его не поняла

ни защищаю ни разу никого (с)... чей-то

[moisha]

_Оскар Уайлд_ - _жэнсчщын_ - не любил
это вам любая сабака скажет

но...
кароче, жэнсчщыны с прошлым - моя маленькая слабость