Что значит любить себя?

[Владимир С.]

[Владимир С.]

упс

[BOIENG767]

Мадам Тюсо, думаю вы не валялись пьяной под забором, так позвольте вас спросить. Откуда вам известно о чем думает этот человек? Вы смерили его со своей точки зрения, которая базируется лишь на догадках. Откуда вам знать, может он так не считает. Лежит себе в канаве, тащится в своё удовольствие и плюет на тех, кто выше. У него нет миллиона проблем, а лишь одна, где выпить. Его не волнуют война в Израиле, ему чихать на все и вся. Он любит себя и счастлив. Почему вы не допускаете такой подход? Мы все разные, и любовь, и счастье, и цели тоже разные. А представьте себе, некто смотрит на вас и думает, разве она может любить себя, копается в интернете, в поисках смысла жизни, копошистя в своих болячках и в платочек плачет. Вы конечно меня извините, но если вы судите другого, будьте готовы и к вашему осуждению. Вас я не сужу, просто хотелось бы, чтоб хоть на минуту, представили, что то, на что вы смотрите с укором, для кого-то смысл всей его жизни.

[Рона]

Цитата:[

[Saloooo]

Тот кто «любит» только себя ходячая катастрофа, потому что ему не доступна любовь, а значит он ходячая оболочка… их много… одни повторяют… другие их копируют… культ копий множится… возьмем классику кино, театр… везде мы смотрим на копии в оболочках и это искусство нас увлекает… мы им восхищаемся, возводим в культ… так и живем среди «мертвых» трупов»… «любовь» к себе помогает в этом убеждаться, не правда ли?
Когда не было телевизоров, города… люди жили, трудились, их «бодрили, слухи» сплетни…
они жили натуральным трудом, растили детей, любили… не «видели» копий и не подражали им, каждый жил свою жизнь чувство социума давала им качество чистого человека…

[-Аруна-]

[BOIENG767]

Мадам Тюсо, я не хотел вас чем-то обидеть, я к примеру так сказал. Если бы я написал о себе, вы бы сказали, 'ну вот, опять эгоист про себя' И всё таки вы напрочь отказываетесь от того, чтоб поверить в то, что тот человек счастлив.

[-Аруна-]

BOIENG767, уверяю вас в том, что у меня к вам нет никаких обид, так же как к кому бы то нибыло в моей виртуальной жизни.

Возможно, что для себя бомж счастлив. У каждого оно своё это понятие о счастьи.
Если утвердительно скажу, что да, я верю в то что такой человек может быть счастлив даже в своём низменном положении, то покривлю душой. На мой взгляд, он крайне несчастен и ему нужна помощь.

[-Аруна-]

Но скажите, BOIENG767, как же получается так, что когда-то приличные люди пополняют отряды бродяг? Что на ваш взгляд, в обобщённом смысле, сделало их такими?

[-Аруна-]

[Рона]

Личные примеры это что привычка журналиста всегда брать интервью? Без деталей, по моему личному опыту нахождение "на дне" вполне может сделать человека счастливым, как говаривал один мой приятель " с пола не упадёшь". Правда в том, что большинство "опустившихся" не приняли это решение сами, а попали в эти обстоятельства под влиянием биохимии организма. За них решил абстинентный синдром. А самолётик правильно протестует. Человек имеет право делать с собой всё, что хочет, если это не мешает жить другим (нарушение эстетических норм в рассчёт можно не брать). Правда на практике такое бывает редко, свобода одного всегда тюрьма для другого.

[BOIENG767]

Мадам Тюсо, в общем описать мне трудно. У тех, кто добровольно опускаются ниже городской канализации, разные мотивы для этого. Некоторые теряют смысл в том, чтоб соблюдать моральный кодекс чести, другие не замечают своего падения, им кажется, что всё в порядке. Я часто говорю на основании личного опыта, потому что я могу увидеть истинную сторону своих мотивов. Потом очень часто наблюдаю за другими, не делаю уверенных выводов, пока фактами не подтвердится моя правота или же поступит опровержение.

[BOIENG767]

Рона, я вижу у вас четкое и уверенное мнение. Это хорошо, но его недостаток в том, что при этом вы не можете заглянуть в мир глазами другого. Я не склоняю вас к тому, чтоб испробовать на себе ту или иную стратегию, но забыть свои убеждения на минуту и признать правоту другого, пусть и опустившегося. Для чего? Чтобы понять, что привело его в такое состояние.

[BOIENG767]

Р.S.- Рона, но до абстинентого синдрома было же что-то другое? Что, алкоголик в раз стал таким? А наркоман? Я знаю многих таких, но ни одному ни кто и ни когда не заставлял принимать алкоголь и наркотики. Такие люди очень сильно мешают жить другим. Так что не имеют они право быть таковыми.

[-Аруна-]

[-Аруна-]

Возможно, мой рассказ у кого-то вызовет недоверие или сарказм. Чтож, каждый вправе воспринимать его по-своему. И всё же, к данной дискуссии он отношение имеет.

Как-то я ездила в сибирскую глуш чтобы взять интервью у одной местной целительницы. Там мне выпало познакомиться с одной семейной парой - он обычный деревенский мужик, но с сильным волевым взглядом, она интеллигентная, кроткая женщина. Целительница рассказала мне их историю, которая ввергла меня в размышления.

Ещё с юности этот мужчина *** алкоголем, работы в деревне не было, и как считалось, ничего не оставалось тамошним мужикам, как крепко "закладывать". Да и старые его родители были не из образцовых - отец вечно пьяный плотник, а мать неграмотная доярка. Нигде не учился, пил, на гармони играл да песни ревел.
Родителей схоронил, остался один и стал его дом обителью для местных алкашей. Так шли годы. От имущества не осталось и следа, дом в ветхом состоянии, добрые односельчане отвернулись. И стал он бродить по близлежащим сёлам в поисках еды, работёнки, но везде получал отказ покуда знала его вся округа как падшего человека. Не раз его избивали, глумились, даже тушили об его руки окурки. И чтобы хоть как-то спасти его от неминуемой скорой гибели, начальство села вынесло решение принудительно поместить его в городскую больницу, а дом у него купить и использовать в административных целях. Он согласился.
И вот, приехала из города нотариус - молодая женщина чтобы оценить дом. Ей пришлось провести в селе несколько дней. За это время мужик не пил, всё обустраивал дом, чтобы продать подороже. И увидела женщина, как старательно он справляется с покосившимся забором, как ловко мастерит новое крыльцо ..., прониклась и, представить трудно, сама предложила ему свою помощь и поддержку в его становлении как новой личности. Затем она уехала в город чтобы закрыть все дела и снова к нему вернуться.
Конечно, тогда он сразу бросил пить, записался на курсы и одновременно стал работать уборщиком навоза в конюшне, на единственном месте, где никто работать не соглашался.
Меньше чем за год он своими руками восстановил дом, купил скотину, развёл сад и огород... Ведь жизнь его пошла вгору - ему неожиданно улыбнулась фортуна.

Спрашивается, что нашла в нём та образованная женщина? Почему решилась на такой отчаянный шаг?
Никто ответа не знает, а видят лишь то, что на данный момент он приличный человек - механизатор и теперь даже бригадир, отличный отец уже четверых детей.

Когда-то безнадёжный человек бросился на войну с самим собой, и победил! У него произошла переоценка ценностей, он понял зачем живёт. Он полюбил себя, зауважал! И всё потому, что полюбили его.

Любит ли та женщина сама себя? Пожалуйста, поделитесь мыслями.

[Рона]

У одного моего любимого фантаста есть герой марсианин, который вмешался и остановил войну в самый последний момент. Когда его спросили почему он тянул так долго, он ответил. Я настоящий учёный, я должен был разобраться в вашей терминологии: любовь, патриотизм и прочее. Так и мы , пытаясь разобраться в одном рискуем увязнуть в дискуссии о том, что такое счастье и прочее. Boieng767 хотя это рискованно что либо объяснять тебе поговорками, но человек предполагает, а бог располагает. Как агностик я понимаю это так. Когда мы начинаем пить или пробуем наркотик мы преследуем одну цель и причин бездна (традиция, доказать мужественность, любопытство и ещё тысячу), есть грань где человек остановиться уже не в состоянии. Нужна ли ему при этом помощь не знаю. Это его жизнь, его право. Лучше было бы, если бы мы все выборы делали осознанно, но думаю это нереально. Большей частью настоящие причины своих решений понимаешь позже. Что касается женщины из розовых соплей Мадам Тюссо, то никто не знает за что она выбрала этого мужчину, чем она за это заплатила и жалела ли когда-нибудь о своём выборе. Людям не нужно ни в чём разбираться, есть стандартные схемы восприятия. Поступаешь так любишь себя, этак других или другого. И каждый мечтает, чтобы именно его любили больше всех, больше жизни, больше себя, а психологи назовут это неврозом болезненной зависимости и будут правы, потому что истина как всегда где-то посередине.

[Рона]

Да, о моральных нормах. Лично я признаю только одно. Священна жизнь любого, кто не посягает на жизнь моих любимых и мою. Всё остальное правила общежития, которые рациональнее соблюдать, но всегда можно нарушить.

[Millionaire]

[-Аруна-]

[Рона]

[Владимир С.]

[BOIENG767]

[BOIENG767]

Рона, да, видимо твой стиль еще проще, чем ты его тут выставляешь. Хочешь посмотреть на себя со стороны? Эй, ты там, кукурузник пьяный, ты чё ваще синдромишь. А, а это что тут за сопли, ах я такая не культурная. Это чё за сало ты тут гонишь. Лично у меня сложилось впечатление о тебе, как о человеке которому и сказать-то нечего, так хоть можно над ником приколоться. Красиво! Ты мне нравишься. Честное слово. Я свое детство вспомнил. Мы тогда на улице словесные разборки в твоем стиле вели. Забавно так. Мы тогда и не думали о любви к себе. Я честно сказать тоже не думал до сих пор, от того и пытаюсь понять. Судя по тому как ты относишься ко мне, скорей всего и ко многим, то твоя любовь к себе выглядит удручающе. Почему? Как мы относимся к себе, так и к другим. Шекспир, Король Ричард 3, там один злодей о себе говорил (дословно не помню) я родился до срока, кривой, горбатый и страшный, аж собаки выли, глядя на меня, так с чего же мне быть добрым.

[Рона]

А мы любера все такие. И словесные разборки и прочие. Я бы не издевалась над твоим ником, но и ты бы не издевался. Чтоб твой ник набрать нужно клавиатуру переключать. Взял бы себе ник с русской клавиатурой (например как Владимир) было бы не в пример легче. То что твоя молодость очевидна, это же не недостаток. А может я завидую. И вообще мудрость это не количество морщин, а количество извилин. Так что нормально я к тебе отношусь, прямо таки уважаюo). И всё равно я не считаю, что всякий кто любит себя, светится от любви к другим. Чаще всего, и ты этому подтверждение именно себя самого человек считает самым умным, ранимым и с тонкой душевной организацией. Так что может не стоит любить ни себя, ни других, а достаточно просто уважать себя и окружающих, оставляя им право на своё мнение.