| Автор |
Сообщение |
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
 Добавлено: Пт Апр 18, 2008 17:14 |
 |
|
| Цитата: |
каким образом бог может отнять свободу?
|
Ад - это несвобода.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 17:17 |
|
|
снс, почитала тему. Я солидарна с вами в каждом слове.
| Цитата: |
| Ад - это несвобода. |
и что? Мы видим где-то ад или рай?
Не в контескте этой темы, на самом деле, стоит это доказывать. Тут же человек пытается библию расшифровать. И пусть копает. Пусть верит. Я вообще считаю, нечего спорить с верующими, как вот с Натали, например. Вопрос вероисповедания сугубо личный, это этическая норма. И не зря.
Последний раз редактировалось: Shella (Пт Апр 18, 2008 17:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 17:26 |
|
|
| Цитата: |
и что? Мы видим где-то ад или рай?
|
Не спешите, не всё сразу.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 17:31 |
|
|
Я не спешу.  Это вы говорите, что бог может лишить свободы. А я спрашиваю - каким образом. Вы отвечаете, что не все сразу. Не первый раз наблюдаю, как легко вы теряете линию и идею разговора.
Перечитайте мой предыдущий топик. он дополнялся.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 18:37 |
|
|
| Цитата: |
Это вы говорите, что бог может лишить свободы. А я спрашиваю - каким образом.
|
Уже отвечал...
Бог просто ждёт когда свободные переБесятся, обломаются, и придут к свободе вне пределов зла.
Это рациональней и ада и небытия.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 21:16 |
|
|
| Цитата: |
Бог просто ждёт когда свободные переБесятся, обломаются, и придут к свободе вне пределов зла.
|
Не дождется...
| Цитата: |
Первородный грех - самовознесение внутри себя, относительно создателя твоего бытия - такое поведение, образ мысли и чувства определяются термином "дьявол".
|
На дьяволе НЕТ ГРЕХА!!!
Грех на Адаме и Еве!
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 21:18 |
|
|
| Цитата: |
Ну допустим Бог возьмёт и лишит всех свободной воли, или даже уничтожит её носителей, и всё, зла не будет, это ж элементарно, какие проблемы?
|
В писании нет никаких сведений о "свободной воле" - "свободная воля" выдумка церковников...
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 22:15 |
|
|
Все дети перестают писать в штанишки.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 09:44 |
|
|
ysv
| Цитата: |
На дьяволе НЕТ ГРЕХА!!!
|
Есть такая карикатура:
Черти забирают из постели ночью грешника. Старший чёрт говорит: "Этот из тех, кто как натворит, что-нибудь, а потом говорит - бес попутал"
Дьявол, определение внутриличностного процесса и рождаемого им явления, а не какой-то там вам мистический ВАСЯПУСЯ-КОЛДУНБОЛДУН.
Последний раз редактировалось: снс (Сб Апр 19, 2008 13:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 13:09 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
| Уже отвечал... |
А вы ответили, что отправит в ад. Так же?
| Цитата: |
| Бог просто ждёт когда свободные переБесятся, обломаются, и придут к свободе вне пределов зла. |
А это уже - другой тезис, я с ним согласна.
Но это все равно не ответ, не лишение богом свободы.
Так что искоренить зло Бог не может.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 13:16 |
|
|
|
снс, а вы кому это? Я так полностью такими категориями и рассуждаю. А не писаниями.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 13:49 |
|
|
Меж строк зырьте, и про корень свой вспоминайте - вся психология рисуется в чётком виде.
Про искушения, а на современном языке испытания, хочу предложить представить себя в ситуации…
Например, в силу своего волеизъявления, Вы не кушали совсем трое суток. Только вода. Представили? Под конец испытания, а осталось каких-то шесть часов, перед Вами… раскладывают, не будем перечислять какие, яства. А? Каково? Удержаться от данного СЕБЕ обещания?
Да и не надо так далеко... А курение? Ну?! Ну? Не знакомая ситуация? Когда вечером, себе родимому клятвы даёшь, а на утро ….
И это всё, ерунда!
Вот когда пресытишься, после голода. Когда напьешься после засухи…
Вот тогда и проявляется – «ВСЁ МОГУ» - благостное состояние. Иллюзия собственного превосходства.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 14:19 |
|
|
|
снс, я не пойму. Вы кому это все говорите? Я с вами солидарна, гворила уже.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 14:27 |
|
|
Неужели во всём?
Мы ведь здесь не вдвоём!
А ещё есть понимание повествования.
Повествуешь о проблеме, доказываешь, и новые грани открываются, новые способы обоснования. Картина дорисовывается.
Чем чутче оппонент, тем лучше.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 20:18 |
|
|
| Цитата: |
Дьявол, определение внутриличностного процесса и рождаемого им явления, а не какой-то там вам мистический ВАСЯПУСЯ-КОЛДУНБОЛДУН.
|
Тогда и не надо применять термин "дьявол", ну и тогда "Бог" аналогично...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 20:19 |
|
|
| Цитата: |
Так что искоренить зло Бог не может.
|
Бог вообще ничего не может...
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 20:36 |
|
|
| Цитата: |
Тогда и не надо применять термин "дьявол", ну и тогда "Бог" аналогично...
_________________
|
А кто токарь?
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 20:58 |
|
|
| Цитата: |
Бог вообще ничего не может...
|
Такая мысль приходит в голову каждому примеряющему на себя престол божий.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 08:55 |
|
|
снс, я оппонент чуткий, не сомневайтесь. Только когда все ясно, и спора нет - то и слов почему-то меньше.
ysv, с чего ради не надо? Я, так абсолютно четко вижу, что такое бог, и что такое дьявол, все со всем стыкуется. И почему бы мне не применять эти термины?! Гораздо больше нестыковок у традиционного трактования.
|
|
|
|
|
|
Владимир КаравановНачинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 20.04.2008
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 04:52 |
|
|
|
Существование таких вопросов какие задавал ysv, наводит на печальный вывод, что люди до сих пор делятся на тех кто поверил Христу и посочувствовал ему, и тех кто и сейчас бы с удовольствием распял его... Печально.. Он учил абсолютному гуманизму, до которого нам как до Меркурия на воздушном шаре, и продемонстрировал его кстати в действии, простив, убивающих Его... "Господи прости им, ибо не ведают они, что творят".. И еще вопрос для ysv: кого бы ты предпочел видеть своим судьей, если не дай Бог случится: Христа или может Сатану???
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 21, 2008 21:38 |
|
|
| Цитата: |
что люди до сих пор делятся на тех кто поверил Христу и посочувствовал ему, и тех кто и сейчас бы с удовольствием распял его... Печально..
|
Печальнее, что принципиальной разницы между этими группами не существует! Одни более агрессивны, другие менее. Одним было, что терять, другим... хотелось на чужом горбу в рай въехать.
Прилипли двенадцать олухов в надежде на придворные должности, при новом царе Иудеи...
Интересно, от сочувствующих какой был толк? От их сочувствия?
Он ведь не сочувствия искал, а простого осознания истины.
И где она истина? Правильно! На кресте!
И те и другие с этим согласны. ВСЕХ это положение до сих пор удовлетворяет.
Ни те, ни другие не хотят Его прихода, ой как не хотят....
И деткам, с пелёнок вешают на шею напоминание – «НЕ влезай, убьёт!»
|
|
|
|
|
|
perfactПользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 17:13 |
|
|
| Shella писал(а): |
Не уверена, но думаю, что это христианская попытка унизить дьявола. Типа только Бог всесилен. А по фактам действительности, добро и зло - вечные соперники. И никто пока не доказал свое превосходство по силе.
Дьявол имеет быстрые победы, а Бог - победы другого рода, доказанные временем. Разве не так? У каждого из них своя мораль и свое видение успеха. Я уверена, что дьявол также считает себя всевышним и непопедимым, и не пишет свою библию только из соображений нераскрытия своих карт. Хитрость.
Каково было бы влияние на умы детей, допустим, людей легковерных и слабых в морали, если бы они услышали такую новость? |
Жаль мне Шеллу в том,что она ДЕЛАЕТ Бога и дьявола равными по силе.
Заблуждение ...и ...значит безбожие.
Если у тебя Бог и дьявол равны, то кто тебя вытащит (спасет) из
дерьма ( которое и есть дьявол )?
Для тебя ОЧЕНЬ плохая позиция.
У тебя нет СПАСИТЕЛЯ.
***если бы они услышали такую новость?***
Нет здесь новости...
Желаю ПРОСИТЬ прощение у Бога.
Последний раз редактировалось: perfact (Вт Апр 22, 2008 18:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 17:45 |
|
|
| Цитата: |
Заблуждение ...и ...значит безбожие.
|
ТЫ получил разум? Получил? Для того чтобы каканье своё поддерживать?
Заблуждение - когда блуждаешь, ищешь...
ГЛУПОСТЬ - первое безбожье, фундаментальное, оснОвное.
Когда отвалился хвост, и он подумал, то подумал, по всей видимости, о жратве. А жратва и без ума прекрасно добывалась, и размножаться тоже получалось.
Тогда почему, до сих пор, забота только о жратве?
Почему, до сих пор - Человек для хлеба, а не хлеб для человека.
О какой ступени развития может идти речь, если цель не меняется.
Цель, как в третьем искушении "Чтобы у меня всё было, и мне ничего за это не было"
| Цитата: |
И никто пока не доказал свое превосходство по силе.
|
Если это происходит в реальности, и человек поймал себя на этой мысли, то это простое раздвоение личности.
Но судя по всему это не так, а значит просто гольная декларация.
|
|
|
|
|
|
perfactПользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 18:57 |
|
|
| Цитата: |
Печальнее, что принципиальной разницы между этими группами не существует! Одни более агрессивны, другие менее. Одним было, что терять, другим... хотелось на чужом горбу в рай въехать.
Прилипли двенадцать олухов в надежде на придворные должности, при новом царе Иудеи...
Интересно, от сочувствующих какой был толк? От их сочувствия?
Он ведь не сочувствия искал, а простого осознания истины.
И где она истина? Правильно! На кресте!
|
СНС !
***Прилипли двенадцать олухов в надежде на придворные должности, при новом царе Иудеи... ***
Дело в том...,что ...ОСОЗНАТЬ ИСТИНУ очень трудно тем,кто не ...страдал...,а след-но ...не понимает.
Но хоть бы присмотрелись к тем,кто страдает.
Они ...до поры ...считают себя ... теми,кого беда не коснется.
Они считают что их "какашки"-это ...большая ценность.
ЭТИ ...прилипли-но СЛАВА БОГУ,что ПРИЛИПЛИ и потом ИЗМЕНИЛИСЬ.
Потому у этой группы есть СПАСЕНИЕ и НАДЕЖДА.
Именно ОНИ и есть ИЗБРАННЫЕ.
И их ИЗБРАЛ ГОСПОДЬ.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вт Апр 22, 2008 19:24 |
|
|
| Цитата: |
ПРИЛИПЛИ и потом ИЗМЕНИЛИСЬ.
Потому у этой группы есть СПАСЕНИЕ и НАДЕЖДА
|
Изменились, Изменились! Да ещё как!?
Всё, до единого слова в СВОЙ оборот пустили! Да какую отрасль создали - одни офисы впечатление какое производят.
Но истина... Как её не крути.... и в Африке истинна!
| Цитата: |
Дело в том...,что ...ОСОЗНАТЬ ИСТИНУ очень трудно тем,кто не ...страдал...,а след-но ...не понимает.
|
Наверное мало пострадать от собственной немощи. Забывает, ох быстро забывает человек, что не сам на горшок начал ходить!
Собака, и та многое понимает.
| Цитата: |
ЭТИ ...прилипли-но СЛАВА БОГУ,что ПРИЛИПЛИ и потом ИЗМЕНИЛИСЬ.
Потому у этой группы есть СПАСЕНИЕ и НАДЕЖДА.
|
А где индивидуальный выбор, или организация развилась до такого всемогущества, что обещает спасение каждому, за вступление в ряды?
Не может дерево худое, давать добрые плоды, не может!
Мимикрировали!
| Цитата: |
Именно ОНИ и есть ИЗБРАННЫЕ.
И их ИЗБРАЛ ГОСПОДЬ
|
Хорошо они о себе задвигать научились...
А если и избрал.... то избрание своё они не оправдали! (не сделали правдоподобного вида). В деяниях, если кто читать умеет, ВСЁ чёрным по белому написано. Надо лишь повнимательнее приглядеться. Такоооой расклад!
"По плодам их, узнаете их"
|
|
|
|
|
|
|
|
