Автор |
Сообщение |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 18:17 |
|
|
ручной кошмар писал(а): |
Намерения - а кто их знает, эти намерения? Кто может дать гарантию, что у кого-нибудь что-нибудь где-нибудь не переклинит? Это так понятно, поскольку обошлось, но могло бы не обойтись - и девушка поняла, что случись что, ее никто не защитит... какое может быть доверие... кстати, последнее время часто наблюдаю эту картину - случись чего, женщины стараются помочь друг другу, а мужчины обходят стороной. Конечно понятно, что их мало осталось и они стремятся любой ценой сохранить поголовье, но не знаю... у меня к таким брезгливое немного отношения. Впрочем, это мои личные проблемы ) |
вот-вот!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 20:44 |
|
|
Berliner
Цитата: |
Когда я училась классе в девятом, у нас была "пионерская" вечеринка с одноклассниками, и человек шесть мальчиков пошли нас, троих девочек, провожать. И ко мне пристала компания каких-то парней. Может, они ничего плохого и не хотели, но тогда я была домашней девочкой, ко мне пристали на улице в первый раз, и я страшно испугалась. И при этом девчонки остались со мной, а наши мальчишки моментально отбежали и стали наблюдать за сценой на расстоянии и со смехом. КОгда я ехала домой, то я всю дорогу плакала, мне было ужасно обидно, что я думала, что наши мальчики как-то защитят меня, а не отбегут на безопасное расстояние.
|
ручной кошмар
Цитата: |
Блин, Зигмунд, ну наверное вам просто не объяснить, что для женщины реально страшно, когда к ней кто-то начинает домогаться на улице, особенно поздно вечером.
|
Это в компании из 9-ти человек? Ручной Кошмар ситуация ситуации рознь, не нужно обобщать, речь о вполне конкретной ситуации.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 23:10 |
|
|
Зигмунд, 6 из них можете отнять... И вот теперь подумайте - домашняя девочка, лет 15 судя по всему, и вдруг на улице к ней пристает компания парней... даже пусть не одна - три девченки. По-моему, испуг - вполне логичная реакция, вам не кажется?
Ну не знаю, может конечно это надуманная проблема, но дочек постоянно предупреждают - будь осторожнее! Смысл этой фразы - будь начеку, смотри по сторонам, не разговаривай с незнакомыми мужчинами, держись подальше от машин, не заходи в лифт. Изо дня в день девочкам вбивается этот страх перед мужчинами, пусть он подсознательный, но он есть. И реакция такая - обостренная - она вполне нормальна, на мой взгляд. Если ребенку постоянно рассказывать страшные истории про то, что собаки кусаются, он при встрече испугается даже пуделя. Потому что это собака и она может укусить. Ну сорри за пример, конечно
Могу пример привести - меня родители до 8 класса водили за ручку в музыкальную школу, никогда одну не отпускали, вот тоже из этих побуждений - боялись. Типа, там надо через парк пройти, занятия поздно заканчиваются, темно. Только в 9 классе, когда я окончательно взбунтовалась, перестали. Но переживали страшно, всегда просили до выхода звонить. Вы не можете себе представить, какой у меня первое время стресс был, просто пройти по этому парку, не говоря уж о том, если бы кто-то пристал... думала, убить могут, как минимум
Это я не потому сказала, что у меня какая-то проблема, просто пытаюсь донести на конкретном примере, что может творить с человеком индивидуальное восприятие и в какой-то степени воспитание... женщины вообще преувеличивать склонны и эмоционально реагировать на все. Так скорее всего и с этими парнями получилось, которым испуганное девичье воображение, вспомнив многочисленные предупреждения, пририсовало угрожающие черты
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 23:34 |
|
|
ручной кошмар
Цитата: |
И вот теперь подумайте - домашняя девочка, лет 15 судя по всему, и вдруг на улице к ней пристает компания парней... даже пусть не одна - три девченки.
|
Я хочу знать что скрывается в ДАННОЙ конкретной ситуации под словом "приставали", что конкретно ДЕЛАЛИ?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 23:39 |
|
|
Ну это уже пусть Berliner ответит... я вообще тут мимолетом, а то тут без меня кажись ваапсче бы загрызли человека... ни за что, ни про что... шучу
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 08:20 |
|
|
ручной кошмар писал(а): |
Ну это уже пусть Berliner ответит... я вообще тут мимолетом, а то тут без меня кажись ваапсче бы загрызли человека... ни за что, ни про что... шучу ![Улыбаюсь, шучу](images/smiles/smiley1.gif) |
Это правда. И косточек бы не оставили!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 09:28 |
|
|
ручной кошмар
Цитата: |
Ну это уже пусть Berliner ответит...
|
В том то и дело, что она не отвечает.
Может быть(а может и не быть ) к домашней девочки подошли парни постарше знакомиться, что для неё само по себе УЖЕ стресс, хотя для того возраста обычное дело, а одноклассники деликатно отошли в сторону и видя что лично ей ничего не угрожало не стали вмешиваться. Особенно если он при этом мило тем парням улыбалась. Откуда им было знать, что ей чего-то там не нравилось, одноклассники телепаты? Опять таки ДОЛЖНЫ были догадатся? Если бы они затеяли драку в которой бы пострадала Berliner или кто из них было бы лучше? По ИМХО все вели себя вполне адекватно или Berliner чего-то недоговаривает.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 09:37 |
|
|
Berliner, улыбалась или не улыбалась? Доктор спрашивает
ЗЫ. Хоть симпатичные были?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 09:57 |
|
|
Анекдот вспомнился
Стоит дама в лёгком халатике на балконе, внизу проходит симпатичный мужчина она ему:
- Мужчина мужчина, а я вас боюсь вы меня изнасилуете.
- А как я вас изнасилую, вы на пятом этаже, а здесь?
- А я к вам сейчас спущуюсь...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:10 |
|
|
ручной кошмар писал(а): |
Berliner, улыбалась или не улыбалась? Доктор спрашивает
ЗЫ. Хоть симпатичные были? ![Подмигиваю](images/smiles/smiley2.gif) |
Я не улыбалась, я плакать начала!!!!!!!!!! А какие они были - не помню за давностью лет!!!!!!!!!
А не отвечаю - на работе потому что.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 17:31 |
|
|
Berliner
Цитата: |
А не отвечаю - на работе потому что.
|
Хоть кто-то на работе работает
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 18:54 |
|
|
Действительно
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 08:08 |
|
|
Доброго всем утречка!!!
Про этих пресловутых мальчиков: а какого хрена они пошли нас провожать если, когда появилась потенциальная опасность (ночь, улица, фонарь, незнакомцы), они отбежали на безопасное расстояние? Даже то, что те типы, пусть они были благороднейшими из благороднейших, подошли к ИХ спутницам. Где их инстинкт собственников?
Короче, ну их.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 08:36 |
|
|
Я много думала про все это и вот какие выводы сделала:
1. Поменяв место жительства мне действительно стало намного легче. Наверно, действительно, как это не парадоксально, был не тот круг общения. Конечно, очередь из женихов не выстраивается, но общаться гораздо легче и приятней, и на улице тяжелые сумки донести помогают ПРОСТО ТАК!
2. Юрий был прав (если интерпретировать его мнение "никто ничего не обязан" через свою призму) - не стоит ждать от отношений с мужчиной ничего! То есть есть разница - прогнуться под существующий мир или пытаться его перекроить по-своему. Выбор одной из двух альтернатив - личное дело каждого, конечно, но первое намного проще. То есть, по-моему, если конечная цель - всего лишь создать семью, а не осуществить революцию в умах человечества, то целесообразней подделаться под существующие нормы поведения большинства мужчин, то есть принять их безответственность и прочие отрицательные качества, которых, впрочем, и у женщин достаточно. Я никого не хочу обидеть, просто нейтрально констатирую факт. И уже из существующих стартовых возможностей что-то строить. Только вот как??? Одна моя знакомая, умная, добрая, красивая и одинокая дама сказала: "Неужели, чтоб выйти замуж, надо стать жуткой стервой?" Наверно, она права, то есть перед общением с потенциальным мужем
необходимо отбросить мысли о чистой и светлой любви. Просто изначально, мне кажется, интересы, как правило, бывают противоположными: женщина хочет замуж, а мужчина хочет погулять, а потом еще раз погулять, но уже с другой. И получается - кто кого перетянет. Это не есть правильно, но, раз в нашем циничном мире существуют такие правила игры, то приходится их принимать и подстраиваться. КОнечно, это все спорно, но, когда я своими глазами в реальной жизни увижу другой пример другого мужчины, то только тогда смогу изменить мнение. И никакие книги, высказывания и другие теоретические выкладки, увы, не смогут этого сделать, потому что за окном я вижу другое. К сожалению.
3. Та же дама сказала, что женщина расцветает и становится уверенной в себе и своей привлекательности лишь тогда, когда/если у нее появляется любящий мужчина. Тогда и появляются и другие поклонники. А, если она одинока, то чувствует неуверенность в себе и своей привлекательности, и к ней никто не подходит. Получается замкнутый круг. Можно сколько угодно, по-моему, заниматься аутотренингом, но на самом деле это все лишь иллюзия за отсутствием чего-то лучшего. И я тоже чувствую то же самое! Например, на моем горизонте появился человек, который мне очень нравится, прежде всего, как человек, но я общаюсь с ним очень скованно так как страшно боюсь как-то что-то испортить. Я понимаю, что испорчу все именно этой тактикой, но подсознание уже запрограмировано на неудачу, и я ничего не могу с этим поделать.
4. (перекликается с пунктом 2). Пишу коротко, так как работать надо. Я читала книжку про йогов, которая меня очень многому научила. Например: все неприятности происходят потому, что мы чего-то ждем и этого не получаем. Отсюда вывод - не надо ничего ждать! А надо просто действовать, например, работать ради работы, ради процесса, а результат придет сам собой. ТОлько не надо его ждать и делать что-то для того, чтоб получить что-то! Другими словами (или уже другая мысль на ту же тему) если мы хотим счастья, то, помимо положительных эмоций получим такую же порцию отрицательных. А, если не хотеть положительных эмоций, то и отрицательных не будет. То есть - холодная голова, умение подавлять свои эмоции и инстинкты - путь к спокойствию и удовлетворению! То есть существовать как бы НАД всеми желаниями.
Цель - получение знаний и опыта, а они нейтральны и могут быть приобретены как ценой положительного, так и ценой отрицательного. Что в свете данной цели не имеет значения.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
soketНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 27.04.2006
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 13:16 |
|
|
Товарищ злобный спамер.
Помянем.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 13:59 |
|
|
Berliner
Цитата: |
Конечно, очередь из женихов не выстраивается, но общаться гораздо легче и приятней, и на улице тяжелые сумки донести помогают ПРОСТО ТАК!
|
Ну почему же ПРОСТО ТАК, а внимание и благодарность симпатичной девушки разве не ценность? Ценность да ещё какая некоторые и на машинах подвозят бесплатно и дверь в магазин подержать, да много ещё чего. Многократно проводились эксперименты когда один и тех же девушек одевали и гримировали по разному, эффекты были разными, количество желающих значительно увеличивалось когда девушка выглядела привлекательней.
Цитата: |
То есть есть разница - прогнуться под существующий мир или пытаться его перекроить по-своему.
|
А почему только две крайности? А где сделать так что бы не прогибаясь и не перекраивая никого сделать комфортным своё проживание?
Цитата: |
То есть, по-моему, если конечная цель - всего лишь создать семью, а не осуществить революцию в умах человечества, то целесообразней подделаться под существующие нормы поведения большинства мужчин, то есть принять их безответственность и прочие отрицательные качества, которых, впрочем, и у женщин достаточно.
|
Я не понимаю какая вам разница до большинства? Вы с одним человеком собираетесь строить семью? Если с одним тогда и нужно выяснять каковы у него нормы. Вы кстати не первый раз такой "вывод" уже тут делаете. Зачем то именно такой вам вывод и нужен. Зачем? Такое ощущение что вы себя готовите к "войне", а не к счастью и глубоко убеждены, что якобы существующие мужские нормы лично для вас плохие, но жить вы по ним всёравно будете.
"Лишь создать семью" это честно говоря не цель. Потому что не понятно зачем вам такая семья нужна если она не будет источником счастья? А с таким настроем именно такая и получиться.
Цитата: |
Та же дама сказала, что женщина расцветает и становится уверенной в себе и своей привлекательности лишь тогда, когда/если у нее появляется любящий мужчина. Тогда и появляются и другие поклонники. А, если она одинока, то чувствует неуверенность в себе и своей привлекательности, и к ней никто не подходит. Получается замкнутый круг.
|
А может всё не множечко не так? А как только дама становиться уверенной, привлекательной и т.д. так и появляются у неё поклонники? А то по вашей логике получается, что не бывает привлекательных женщин без любяшего мужчины, а бывает по разному и не привлекательна (по общепринятым меркам) а мужчина есть или привлекательна, а от неё все разбегаются. По ИМХО "привлекательность" и "наличие мужчины" несколько разные вещи, иногда даже мешающие друг другу, ведь если у женщины есть мужчина она для многих теряет свою привлекательность.
Цитата: |
Например: все неприятности происходят потому, что мы чего-то ждем и этого не получаем. Отсюда вывод - не надо ничего ждать!
|
Ждать действительно ничего не надо, кроме транспорта, каких-нибудь автобусов А не приятности могут происходить вовсе не от того, что мы что ждём или не ждём. Это могут быть и случайности, и ошибки, и чей-то злой умысел. Прямой связи между ожиданиями и неприятностями нет, софистика эта.
Некоторые люди едят морковку.
Некоторые из евшие морковку умерли.
Значит от морковки можно умереть.
Так и у вас что-то похожее
Люди ожидают что-то приятное.
Некоторые люди получают неприятности.
Значит люди получают неприятности из-за того что они ожидают приятное.
Так что ли?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 08:11 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Ну почему же ПРОСТО ТАК, а внимание и благодарность симпатичной девушки разве не ценность? Ценность да ещё какая некоторые и на машинах подвозят бесплатно и дверь в магазин подержать, да много ещё чего. Многократно проводились эксперименты когда один и тех же девушек одевали и гримировали по разному, эффекты были разными, количество желающих значительно увеличивалось когда девушка выглядела привлекательней. |
С ума сойти! Интересно, ничего не слышала о подобных экспериментах!
Зигмунд Фрейд писал(а): |
А почему только две крайности? А где сделать так что бы не прогибаясь и не перекраивая никого сделать комфортным своё проживание?
|
То есть ничего не менять и ждать с моря погоды?
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Я не понимаю какая вам разница до большинства? Вы с одним человеком собираетесь строить семью? Если с одним тогда и нужно выяснять каковы у него нормы. Вы кстати не первый раз такой "вывод" уже тут делаете. Зачем то именно такой вам вывод и нужен. Зачем? Такое ощущение что вы себя готовите к "войне", а не к счастью и глубоко убеждены, что якобы существующие мужские нормы лично для вас плохие, но жить вы по ним всёравно будете.
"Лишь создать семью" это честно говоря не цель. Потому что не понятно зачем вам такая семья нужна если она не будет источником счастья? А с таким настроем именно такая и получиться.
|
Да, Вы правы абсолютно. Наверно, я ищу подсознательно оправдания, что в том, что я одна, нет моей вины - все они, злые обстоятельства!
Цитата: |
А может всё не множечко не так? А как только дама становиться уверенной, привлекательной и т.д. так и появляются у неё поклонники? А то по вашей логике получается, что не бывает привлекательных женщин без любяшего мужчины, а бывает по разному и не привлекательна (по общепринятым меркам) а мужчина есть или привлекательна, а от неё все разбегаются. По ИМХО "привлекательность" и "наличие мужчины" несколько разные вещи, иногда даже мешающие друг другу, ведь если у женщины есть мужчина она для многих теряет свою привлекательность.
|
Да, но залог успеха (во всем, не только в личной жизни) - уверенность в себе. А ее надо где-то черпать и чем-то подтверждать.
Цитата: |
Ждать действительно ничего не надо, кроме транспорта, каких-нибудь автобусов А не приятности могут происходить вовсе не от того, что мы что ждём или не ждём. Это могут быть и случайности, и ошибки, и чей-то злой умысел. Прямой связи между ожиданиями и неприятностями нет, софистика эта.
Некоторые люди едят морковку.
Некоторые из евшие морковку умерли.
Значит от морковки можно умереть.
Так и у вас что-то похожее
Люди ожидают что-то приятное.
Некоторые люди получают неприятности.
Значит люди получают неприятности из-за того что они ожидают приятное.
Так что ли? ![Улыбаюсь, шучу](images/smiles/smiley1.gif) |
Про морковку - смешно! В этом действительно что-то есть. Но все это придумала не я, это из философии йогов. Может, выразилась не "высоким штилем".
СОгласитесь, что по статистике люди чаще переживают от разочарования, чем умирают от морковки!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:08 |
|
|
Плевелы портят поля, желание портит этих людей. Поэтому то, что дано освободившимся от желания, приносит великий плод.
Это из Дхаммапады
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
beroalПользователь
Сообщения: 134 Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 20:29 |
|
|
Berliner писал(а): |
Я читала книжку про йогов, которая меня очень многому научила. Например: все неприятности происходят потому, что мы чего-то ждем и этого не получаем. |
Так вы и медитацию практикуете?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 17:47 |
|
|
beroal писал(а): |
Berliner писал(а): |
Я читала книжку про йогов, которая меня очень многому научила. Например: все неприятности происходят потому, что мы чего-то ждем и этого не получаем. |
Так вы и медитацию практикуете? |
нет, я просто книжки читаю
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ТиффаниПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 18:05 |
|
|
Один мой знакомый пошутил на этот счет, что у одних проблемы от обилия желаний, а у других - от отсутствия...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Май 12, 2006 10:57 |
|
|
Привет, народ!
Можно спросить у вас очередной совет?
На моей новой работе я встретила человека, с которым долго и тесно работала на старой работе. И хотела бы спросить, есть ли у меня шанс развить наши отношения до близких?
Обстоятельства: он замечательный специалист, интеллигентный и образованный человек, знает себе цену, избалован родителями как единственный гениальный ребенок, замкнут, эгоистичен и мало общителен. КОгда мы вместе работали дома, то я ему сильно нравилась, он даже делал слабые попытки "познакомиться поближе", но я на контакт не шла, чем немало задела его достаточно высокое самолюбие. Мне кажется, именно после этого наши отношения стали портиться, короче, я его тогда тихо ненавидела. Сейчас понимаю, что во многом виновата была сама, хотя и он тоже не подарок. И вот, спустя лет пять мы встретились снова, уже и я стала горааааааааааздо более кроткой, и он, думаю, пообтесался. Сейчас я радостно пытаюсь с ним общаться, вижу, что он общается со мной гораздо больше, чем с другими сотрудниками (то есть от других он просто отворачивается, а во мне видит равного по разуму человека - шутка). Но при этом все мои (жалкие - надо признать) попытки сходить вместе в Третьяковскую галерею отвергаются аргументом - я пишу отчет (он действительно его пишет, но...). Так вот, формулирую вопрос: есть ли у меня шанс растопить его ледяное сердце? И если да, то как? Я еще боюсь переборщить со своими приставаниями к нему, хотелось бы сделать так, чтоб он сам шевелиться начал.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
OlderBadПользователь
Сообщения: 291 Регистрация: 12.10.2006
|
|
Добавлено: Вт Окт 31, 2006 22:01 |
|
|
"Я еще боюсь переборщить со своими приставаниями к нему........"
Мне кажется вот с этим Вы не можете в данной ситуации переборщить.... лично моё мнение
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 15:43 |
|
|
Berliner, а есть человек, мужчина, который вам ВАЖЕН?
Или вам все равно за кого, лишь бы человек был хороший?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
VasekНачинающий
Сообщения: 12 Регистрация: 30.10.2006
|
|
Добавлено: Пн Ноя 06, 2006 01:49 |
|
|
Berliner вы с жиру беситесь! Мужики не такие - всем такие, а ей не такие. Будьте одна если они все такие гады.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
|
|