как создать семью

[Тиффани]

Зигмунд, законы толковать можно, конечно, по-разному, и кому как выгодно. Но 1) это не значит, что этих законов нет вообще и 2) толкование возможно до определенных пределов (уголовные нормы как ни толкуй, а кражи-убийства все равно преследуются по закону).

Таким образом, при всей широте толкования приходится-таки признать очевидное - правила поведения существуют:) Даже если женщина такая, что делать ей приятное совсем не хочется, подать ей пальто все-таки надо и делать нужно это на автомате, не задумываясь. И она, в свою очередь, не должна воспринимать это как знак особого внимания со стороны этого мужчины, потому что это стандарт. А вот если этого вдруг нет, то недоумение вполне оправданно - ну, например, как... как если бы кто-то вышел на улицу без штанов:))) Не обязан же надевать, нигде это не написано, и никому делать приятное не хотел - вот и не надел. И чего это окружающие шарахаются?)) Ну или вилкой с ножом пользоваться, галстук носить (абсолютно беполезная вещь).

Маменькин сынок, которого вы в пример привели, конечно, не редкость, но его эгоцентристское мировоззрение и пальто, которое он подает даме, могут вполне мирно уживаться. Потому что пальто - это автоматика, а умение и желание заботиться - это уже проявление внутренних качеств.

А жене приятное делать можно и другими способами. Тоже мне подвиг:)

[Зигмунд Фрейд]

Тиффани

[Berliner]

[quote="Зигмунд Фрейд"]
Ручной кошмар всё выкручивалась от конкретики, теперь вы будете? Я вас прощу назовите мне эти правила для ЛЮБОЙ СЕМЬИ раз мы семью обсуждаем (по пунктам 1,2,3, 4 и т.д.), которые действуют всегда и без учёта КОНКРЕТНОЙ ситуации?
Тиффани

[moisha]

да понимали б вы там себе чего в лошадиных дамских физиономиях...

[ручной кошмар]

кстати о конях... не... гхм... лучше я помолчу

[beroal]

2 Berliner:
Не хотел вас обидеть, но: я не понимаю, как то, что вы перебираете в памяти прошлые неприятности, изменит ваше сегодняшнее положение. Наоборот, неприятность давно прошла, а вы вспоминаете и чувствуете себя плохо в настоящий момент. Неужели вы всерьёз верите, что критика продвинет вас хоть на шаг вперёд? Ладно, можете говорить, что хотите, выкладывайте всё, что у вас накопилось на душе.

[moisha]

хорошо
голосом расскажешь, что ты над ним вытворяла

[Berliner]

[Тиффани]

Нико.. то есть, извините, г-н Фрейд, это я-то выкручиваюсь от конкретики? Ни в жизнь!)) Я говорю про конкретное пальто конкретной дамы, а вы - про правила для всех семей. Я про правила для семей ни слова не промолвила и даже в виду не имела:)

Спрашиваете, кому надо, чтобы он ей пальто подал, если она сама одеваться умеет? А кому надо, чтобы мужчина галстук носил - повторяю, штука бесполезная, остальное хоть защитой от холода можно оправдать:) А кому надо, чтобы всем подряд вилками-ложками пользоваться, когда руки есть? Кому надо здороваться при знакомстве, и при встрече, говоря устаревшее слово "здравствуйте", этот лингвистический атавизм-пожеланиие здоровья всем подряд, кто заслуживает и не заслуживает? А кому надо, чтобы юбки носили только женщины (шотландцы, молчать:)), эксклюзивно используя в своем гардеробе удобную и легкую вещь? Что за дискриминация мужчин?!

Ответ: это надо всем - использование культурных стереотипов значительно облегчает жизнь, делая ее более комфортной для всех. Но это не значит, что конкретный мужчина и женщина не имеют права договориться, чтобы она ему пальто подавала:) Вот так решили - их дело. Если специальной договоренности не было - пусть все будет так, как принято в данной среде, потому что невозможно и не нужно тратить время на переговоры о вещах малозначительных, которые, тем не менее, составляют канву жизни. Представляете, если бы при встрече вместо того, чтобы поздороваться и начать говорить о деле, люди бы согласовывали, кто как выразит приветствие, имеет ли это смысл, кому это надо, кто первый должен присаживаться и т.п.

А стандарты бывают разные, это вы правы. Есть негативные, тут имеет смысл передоговариваться о других правилах, есть позитивные - например, подарки на день рождения, а есть и нейтральные, вроде подать наше злополучное пальто:) Но и сами стандарты тоже эволюционируют - счастливые любящие люди, которым всегда интересно вместе - тоже стандарт:) К нему все и стремятся. А не находят - идут на этот форум, понять, что надо делать.

А у автора темы, мне кажется, злоба накопилась на мужчин, но есть ли смысл тратить время на раздумья, почему ей такие попадаются? Максимум, что тут сделать можно - сменить круг знакомств, а потом положиться на судьбу.

[морской котик]

[Berliner]

[ручной кошмар]

Berliner - отбеливаться не нужно никак. Если вы про себя - будьте самой собой. Злых языков в жизни найдется ого-го сколько, не будете же вы каждый раз доказывать, что не верблюд. Человек и сам разберется, чему стоит доверять, а чему нет.

Про активность - это индивидуально. И навязываться плохо, и быть бревном по жизни. Нужно как-то самой контролировать воздействие - чувствуете, что перегнули, *** натиск. Ну и наоборот. Мне, например, очень сложно отследить отдаление. Но его тоже надо отслеживать, часто оно трактуется как отсутствие интереса. Да в принципе, так оно и есть. А напор - кому-то нравится, а у кого-то может вызвать чувство протеста

[beroal]

[Berliner]

[Зигмунд Фрейд]

Berliner

[beroal]

[Berliner]

[Berliner]

[Berliner]

[Зигмунд Фрейд]

Berliner

[ручной кошмар]

Блин, Зигмунд, ну наверное вам просто не объяснить, что для женщины реально страшно, когда к ней кто-то начинает домогаться на улице, особенно поздно вечером. При всех равных правах и декларациях, слабее мы. Есть исключения конечно, но так, в массе, реально слабее. Мужчина физически может справиться с женщиной, женщина с мужчиной - только если она долго и упорно занимается борьбой или если ей повезет. Ну реально, мужчине просто не понять, насколько стремно, когда за тобой кто-то начинает идти или еще хуже, открыто и настойчиво контактировать. Пока еще у нас нет изнасилований мужчин в таких масштабах...

[ручной кошмар]

Намерения - а кто их знает, эти намерения? Кто может дать гарантию, что у кого-нибудь что-нибудь где-нибудь не переклинит? Это так понятно, поскольку обошлось, но могло бы не обойтись - и девушка поняла, что случись что, ее никто не защитит... какое может быть доверие... кстати, последнее время часто наблюдаю эту картину - случись чего, женщины стараются помочь друг другу, а мужчины обходят стороной. Конечно понятно, что их мало осталось и они стремятся любой ценой сохранить поголовье, но не знаю... у меня к таким брезгливое немного отношения. Впрочем, это мои личные проблемы )

[Осинка]

Хочу захотеть выйти замуж, ну никак не получется, а вроде бы как давно уже пора.

[moisha]

а тебе зачем ?

[beroal]