Автор |
Сообщение |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2012 19:56 |
|
|
Ну если на других методику не используете, а к себе применяете...
Или это пусть будет неудачная шутка
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2012 20:11 |
|
|
Методикой трудно назвать, просто если как следует знать признаки архетипа, то как объяснительная схема очень много проявлений затрагивает. Но вот поддаётся ли коррекции такое положение дел, вот в чём вопрос. Т. е. видишь: да, есть такое дело, но дальше констатации дело не идёт. И не учитывать тоже как-то не по людски.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
kosh998Начинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 03.08.2012
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2012 20:54 |
|
|
Олег, вы правильно заметили, для меня главное - защита. А причина в том, что я проецирую свои собственные потребности на других. Я не хочу обращаться с другими так же бесчувственно, как обращались со мной. Для меня это вполне приемлемо, учитывая то, что я пока ещё ничего не знаю об этих других у могу рисовать их себе как пожелаю
А на счёт сравнения Личко и Роджерса, на мой взгляд, Личко больше отстранялся от объекта, но я и сам изолировал аффекты, когда читал случаи из его практики.
Minor, можете порекомендовать мне какие-нибудь материалы, которые помогут мне определить, какие защиты используют психотипы Юнга? Или подскажите, как вы научились использовать психотипы Юнга для определения защитных механизмов? Я могу найти некоторые взаимосвязи, но хотел бы, как минимум, сверить их с мнением других, более опытных, психологов.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2012 21:00 |
|
|
kosh998, литературы как таковой порекомендовать не могу, но сама ПФ как бы сплошь из защит состоит, это из наблюдений, конечно. Мыслительный тип, например, отношения практически постоянно интеллектуализирует, рационализирует именно потому, что не видит, не чувствует эту сторону жизни. По сути - это защита.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 12:19 |
|
|
Вот видите, Вы сами и отвечаете, только ход следующий пока не делаете.
Нужно не усиливать собственные защитные механизмы, с ними и так все в порядке, а повышать устойчивость, самоценность и работать со своими границами. Тогда отношения с людьми будут строиться не на основании анализа-диагноза, а намного более конструктивно.
Minor,
Вам не кажется, что в части аналитической установки у Вас есть что-то общее с топикстартером?
Диалогические отношения ведь могут и на базироваться на анализе...
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 12:30 |
|
|
Олег, не только кажется, а так оно и есть, первым делом тип тот или иной видится, иначе растерялась бы наверно. Понятно, что индивидуальность главенствует, но даже и не представляю как можно типологию не учитывать при этом. К тому же есть убеждение, что индивидуальность проявляется только в продуктах творчества.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 12:45 |
|
|
Вы растерялись бы в работе или вообще?
Кстати, я довольно много усилий приложил, чтобы уйти от такого аналитического взгляда. Собственно, меня и учили в этом направлении.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 12:55 |
|
|
В любых ситуациях растерялась бы.
Честно, и не представляю, как Вам удаётся. Вот видите, например, демонстранта выраженного и не придаёте значения принадлежности к типу или как?
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:42 |
|
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:45 |
|
|
Олег писал(а): |
Человек - это прежде всего смыслы. |
А я уверен, что человек — это прежде всего потребности и ценности. Кто же из нас прав?
kosh998 писал(а): |
желание шизоидной личности избежать эмоциональной привязанности |
А с чего это именно желание избежать, а не невозможность?
Думаю, желание избежать эмоциональной привязанности свойственно невротикам, а не шизоидам.
Последний раз редактировалось: psychochronic (Вс Авг 05, 2012 13:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:46 |
|
|
Цитата: |
В жизни или в работе?
|
И там и там.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:48 |
|
|
Цитата: |
А я уверен, что человек — это прежде всего потребности и ценности. Кто же из нас прав?
|
Олег прав, потому что потребности и ценности, как правило, осмыслены. У людей, конечно.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:50 |
|
|
Minor писал(а): |
потребности и ценности, как правило, осмыслены. У людей, конечно.
![Подмигиваю](images/smiles/smiley2.gif) |
Грамотно!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 13:55 |
|
|
Вот так-то!
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 14:17 |
|
|
Спасибо
Насчет пресловутого демонстранта. Я по работе с таковыми не сталкиваюсь как-то. Но плясать бы стал от запроса и от таки попытки понять. Не побоюсь громкого слова, феноменологически.
В жизни... Тут сложнее, не знаю, честно говоря. Наверное, от ситуации бы зависело.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 14:34 |
|
|
Стопудово различия лежат в самой структуре личности психолога. В идеале хорошо бы всеми на свете подходами владеть, а на практике с некоторыми просто-таки конфуз приключиться может, настолько никак в собственную личность подход не встраивается. Вот ПА, например, растерялась бы ещё в процессе обучения, как? чего? куда? зачем? - в голове не укладывается какое отношение к живому человеку такой подход может иметь.
А феноменологический подход сам собой в процессе терапии случается. Иначе никак, уволят.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 14:44 |
|
|
Ну кто же спорит - ясно, что основной инструмент работы это сама личность.
Поэтому столько сил уходит и на обучение, и вообще для развития.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
picasaНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 17.08.2012 Откуда: Россиия
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 00:20 |
|
|
я тоже не поняла ни чего///
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Dora-MПользователь
Сообщения: 280 Регистрация: 16.10.2012 Откуда: СПб
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 16:23 |
|
|
kosh998 писал(а): |
Как-то так исторически сложилось, что психологию человека мне удобнее всего воспринимать через психотипы. Удобнее всего мне понять человека, его желания и проблемы через классификацию Личко (из книги "Психопатии и акцентуации характера у подростков"). Но после прочтения книги "Психоаналитическая диагностика" Нэнси Мак-Вильямс я осознал огромную необходимость понимать не только мотивацию, но и поведение человека, ведь именно с поведением мне приходиться иметь дело. Для меня это стало возможным благодаря ассоциации психотипов с защитными механизмами. Но моя проблема состоит в том, что в классификации Нэнси Мак-Вильямс отсутствую привычные для меня психотипы, такие как: эпилептоид, гипертим, сенситив и другие (хотя сенсетив присутствует в МКБ в виде тревожного/избегающего расстройства личности), поэтому я не могу сказать какие защитные механизмы используют эти психотипы. В литературе я этой информации найти не смог. Думаю, единственный способ получить такую информацию - это выяснить на практике. Но, я не хочу лезть в голову другого человека, не зная с какими защитными механизмами мне придётся столкнуться, этим я только наврежу. Поэтому, пожалуйста, подскажите какие психологические защиты (желательно по классификации Мак-Вильямс) чаще всего использовали люди с отсутствующими в классификации Мак-Вильямс психотипами в вашей практике? И в чём это выражалось? К примеру, если бы не Мак-Вильямс, я бы никогда не подумал, что шизоидная боязнь поглощения является проекцией их собственного эмоционального голода, который они не осознают, а это бы негативно отразилось на моей эмпатии (я бы не смог понять желание шизоидной личности избежать эмоциональной привязанности). |
Ув. kosh998, типологии Ганнушкина - Леонгарда - Личко, и Н. Мак-Вильямс имеют разные основания.
Первая - клиническая психиатрическая, вторая клиническая психодинамическая.
Учение о психологических защитах первоначально было основано на предположении осуществовании сферы бессознательного, у А. Е. Лично - советского психиатра никакого бессознательного по понятным причинам не было, да и быть не могло, поэтому не было и соответствующих каждому типу акцентуации и психопатии видов психологических защит, все просто.
Иначе говоря, Личко и Мак-Вильямс просто несовместимые типологии.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Dora-MПользователь
Сообщения: 280 Регистрация: 16.10.2012 Откуда: СПб
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 16:36 |
|
|
Minor писал(а): |
kosh998, литературы как таковой порекомендовать не могу, но сама ПФ как бы сплошь из защит состоит, это из наблюдений, конечно. Мыслительный тип, например, отношения практически постоянно интеллектуализирует, рационализирует именно потому, что не видит, не чувствует эту сторону жизни. По сути - это защита. |
Мыслительные типы более позднее эволюционное приобретение нашего вида, в известном смысле отражение направленности антропогенеза (неандертальцы были более чувственные и менее мыслительные и потому кроманьонцы их вытеснили)
А "эта сторона жизни" по сути конверсионная, а ещё прежде обезьянья, т.е. с определенных позиций необязательная. Здесь нет защиты, в том смысле, что любая защита предполагает блокировку, просто эта часть отсутствует.
Хотя с позиций того, кто является носителем "этой стороны", конечно, мыслительный тип обделен.
Мыслительный же тип в "этой стороне" видит лишь исключительно пустой пар и ненужную суету чувств и мыслей.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 16:43 |
|
|
Страдалец в личной жизни - ваще жесть. Разве только какая добрая душа и доверенное лицо не протянет руку помощи в виде надзора за течением личной жизни мыслительного типа.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Dora-MПользователь
Сообщения: 280 Регистрация: 16.10.2012 Откуда: СПб
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:18 |
|
|
Это вы, похоже, ув. Minor, не о мыслительных, а о перемыслительных.
Хотя и в этих случаях подвижничество мнимое. Руку она протягивает не потому, что добрая, как сама себе это объясняет, а потому, что больше никто этой руки не берет. Нет спроса, вот и навязывается предложение под дудку иллюзорных МПЗ.
А товар бросовый лишь на первый девичий взгляд, как потом часто выясняется.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Dora-MПользователь
Сообщения: 280 Регистрация: 16.10.2012 Откуда: СПб
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:22 |
|
|
И вообще, ув. Minor, куда вы увели эту тему, вопрос ведь в топикстарте стоял совсем другом, о типологиях и их соотношении с МПЗ и копингами.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:55 |
|
|
Цитата: |
не о мыслительных, а о перемыслительных.
Хотя и в этих случаях подвижничество мнимое. Руку она протягивает не потому, что добрая, как сама себе это объясняет, а потому, что больше никто этой руки не берет. Нет спроса, вот и навязывается предложение под дудку иллюзорных МПЗ.
А товар бросовый лишь на первый девичий взгляд, как потом часто выясняется.
|
Имела в виду, что мыслительный настолько не чувствует отношения, настолько иллюзорен в представлениях об окружающих, что единственным спасением для него может быть сторонний доброжелательный взгляд.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411 Регистрация: 30.07.2012
|
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 17:56 |
|
|
Цитата: |
куда вы увели эту тему, вопрос ведь в топикстарте стоял совсем другом, о типологиях и их соотношении с МПЗ и копингами.
|
увела в сторону ЗМ мыслительного типа.
|
|
|
|
|
![](templates/fs2/images/spacer.gif) |
|
|