Сколько нужно для счастья?

[Синяя Тиг-Ра]

дубль

[Свободная]

И чего Вам действительно не хватает? Имущества, развлечений, внимания..?

[Синяя Тиг-Ра]

[Игорь К.]

А можно мне добавить перчику в обсуждение? Как, в некотором роде, мужу Татьяны? А то какой-то испорченный телефон получается, с искажением сказанного и с сугубо личными интерпретациями...

Для того, чтобы понять мотивы слов и поступков человека, двух выдернутых из контекста фраз явно недостаточно. Мне так кажется. А ведь именно этим тут все и занимаются.

[Sensibla]

[Сабира]

[Синяя Тиг-Ра]

[Anatoli777]

Семейные взаимоотношения вообще штука очень тонкая и невероятно сложная для понимания. Вам может казаться, что вы делаете все правильно и идеально, но на самом деле какие-то ваши действия могут злить и отталкивать от вас вашего партнера. Поэтому очень важно научиться понимать, каким образом вы влияете на эти взаимоотношения. Отдельными советами помочь практически невозможно, так как каждому надо много переосмыслить, понять, поменять.

Если кратко, то идеальные отношения сводятся к следующему:

"Два момента: для мужчины эго (авторитет, уважение) очень важно. Если разрушить эго мужчины, он сам будет уничтожен. Для женщины очень важны чувства. Если вы разрушите чувства женщины, она будет уничтожена; она становится как камень. Семейные пары должны помнить об этом. Жена никогда не должна унижать эго мужа, всегда 'накачивать' его эго. Все, что мужчина хочет показать это: смотри, чего я достиг, что я сделал. За каждым достижением стоит эго. Так что женщине следует поддерживать эго мужчины. Точно также мужчина не должен критиковать родителей женщины, ее братьев или кого-либо из ее близких, непосредственных родственников. Это все! Это ранит ее, она может просто принять это, она может не отреагировать, но вы ее обидите. Потому что женщина, девушка гордится своим родительским домом, у нее такая сильная и глубокая связь с родительским домом. Что вы скажете? Правильно? Все женщины сидят здесь? [аплодисменты] Ни одна женщина не выносит, когда ее муж критикует ее брата, отца или сестер. Она хочет, чтобы их уважали, относились с почтением. Она [с ними] эмоционально связана. Также ни один мужчина не хотел бы, чтобы его жена говорила " ты сделал [это] не лучшим образом, смотри, мой брат сделал лучше". Ни один мужчина не захотел бы терпеть этого."

Если вы захотите более подробно разобраться, понять как наилучшим образом строить отношения, то вам возможно помогут следующие материалы:

«Секреты взаимоотношений»

Как обходиться со своими чувствами

Гери Чепмен. Пять языков любви

Желаю вам побыстрее наладить отношения и всего наилучшего!!!

[Игорь К.]

И опять своё предвзятое мнение высказывают женщины эмансипированные и настроенные к сильному полу исключительно потребительски.

Причина такого их отношения проста - женщины свято уверены в своей непреходящей ценности и думают, что для любого мужчины они как награда, которую необходимо заслужить примерным поведением и добытым мамонтом. Но не всё так просто. У мужчин, как ни странно, тоже "свой жанр в душе есть" (А. П. Чехов) и хотят они от женщины ровно того же, что и женщины от мужчин - тепла. Причём хотят авансом, и ничего с этим не поделать - такова человеческая природа.

Собственно, мужчины для этого и женятся, чтобы получить то, чего им не хватает - женского тепла и заботы. То, что мужчине нужна только домохозяйка - женские выдумки. Приходящая домохозяйка стоит недорого. Да и секс можно получить гораздо дешевле, чем потеря личной свободы на неопределённый срок. То, что мужчины действительно хотят получить от женщины, но не всегда в этом признаются - именно искреннюю заботу и любовь.

То, что многие женщины воспринимают естественное женское качество - дарить тепло и ласку, как предмет торга для получения материальных и социальных выгод, не секрет. Таково второе естественное женское качество - стремиться к безопасности и комфорту для себя и своего потомства. И второе не всегда, но часто перевешивает первое.

Но это полбеды. Главная проблема для любой семьи - полное отсутствие эмоциональной зависимости друг от друга. Беда в том, что эта важная составляющая брака отступает перед материальными реалиями жизни. Это означает полный крах полноценных семейных отношений, когда мужчина или женщина становятся просто хозяйствующим субъектом, а не объектом приложения душевного тепла.

Во мне этого душевного тепла скопилось столько, что хватит и на собаку, и на сына, и на спутницу жизни. Только отдавать его волевым усилием у меня не получается. Нужна взаимная отдача с противоположной стороны. Которая со стороны любимой женщины (я ведь я её люблю и отдам за неё жизнь при необходимости) полностью отсутствует.

И далеко не факт, что эта отдача появится при полном удовлетворении её материальных потребностей. Очень часто женщина в такой ситуации превращается в домашнее животное, чего также хотелось бы избежать. К тому же такой цели моя жизненная программа почему-то не предусматривает. Вот сын - другое дело! У него должно быть всё, в том числе и то, чего я был лишён в детстве. И я добьюсь этого правдами и неправдами. Он заслужил это по праву своего рождения, он - моя плоть и кровь, и очень похож на меня, чем дальше, тем больше.

Моей женщине такое отношение придётся всё же зарабатывать, как бы грубо это не звучало. У неё от природы присутствуют нужные механизмы, которые почему-то не используются. Ну не желает моя женщина принимать участие в этой природной диалектике! Другие цели в жизни, другие планы... В общем, она "жертва обстоятельсв, как и все мы " (К. Воннегут). И я её в этом совсем не виню. Я "сам на ней женился" (Гена Букин).

Что нужо сделать при таком раскладе? Для Татьяны я вижу один выход - отпустить на волю своё женское начало. Подавить в себе всякие фрустрации, понять, что мужчина не только добытчик, но и личность со своими особенностями и не без своих странностей. Однако вряд ли я смогу убедить её в этом, пробовал - не получается. Для этого необходима воля и разум, т. е. качества, свойственные мужчинам. Здесь поможет только грамотный психотерапевт-сексолог, но в нашей большой деревне такого не сыскать, да и убедить её обратиться за помощью нереально - ведь я во всём виноват, и точка.

Мне, со своей стороны, необходимо сделать всё для пробуждения в ней женщины. В классическом понимании. Т. е. стать настоящим мужчиной из эротических фантазий - добытчиком, ласковым и нежным самцом. Во многом заменить ей отца, властного и уверенного в своей правоте. Но это будет трудно с моими рефлексиями. Ломать себя - "это вам не лобио кушать". А потом ждать и ждать, когда посеянные семена дадут всходы. Тут тоже помог бы психотерапевт, но, повторюсь, грамотного специалиста в Омске найти сложно

Вот что делать в такой ситуации? И в чём я не прав? Вопрос, прежде всего, к специалистам. Ага, может, Вы мне поможете? Вы производите впечатление квалифицированного и умного специалиста.

[Игорь К.]

Повтор

[Игорь К.]

Повтор

[Свободная]

Игорь К.

Женщина мужчине – тепло и заботу. Мужчина женщине – комфорт и защищенность.
Первые и главные биологические роли.
И аванс тут работает недолго. У женщин ровно, как у мужчин.
Ну сколько Вы будете выкладываться на женщину, которая эмоционально холодна? 3 месяца, год..? Пока страстно влюблены, слепы, верите, что она изменится, растает.
При этом хотите, чтобы женщины верила в Вас и окружала теплом и заботой, тогда как Вы её потребности не удовлетворяете. Женщины терпеливы. Год, два… А потом сил уже не остается. Приходится самой обеспечивать то, что Вы не додаете.
И если изначально гармонии не было, то дашь на дашь уже не получится. Не разбудите Вы сразу то, чего много лет не было. Пустыми планами
Изменить можно только себя, как известно. Если будете соответствовать той роли, которая дополнит желаемый Вами образ - только тогда либо Ваш спутник откликнется на Ваш призыв, либо… всегда есть другой вариант.

[Anatoli777]

Уважаемый Игорь - правильная, мудрая позиция - давать по максимуму то, на что вы способны и ничего не ожидать в ответ - тогда это работает. Тем более не стоит ничего требовать - ибо требования разрушают отношения, разрушают любовь...

Для женщины очень важно настроение, если у нее не будет настроения - она будет делать все не так. Редкая женщина может сама поддерживать внутри себя гармонию и хорошее настроение, поэтому если вы хотите, чтобы она вела себя как можно лучше - учитесь поднимать ей настроение - словами, сюрпризами, знаками внимания или как-то иначе. Но очень редкий мужчина умеет это делать, поэтому очень важно учиться этому и может быть даже учиться до конца жизни... И очень важно быть снисходительным к женщине - то есть не придавать большого значения ее недостаткам, промахам, ошибкам, прощать ей, если она каким-то образом сделала вам больно. Тогда это поможет ей стать другой, более лучшей... Поэтому очень важно терпение и прощение... И этому возможно тоже надо учиться...

Очень важно также понять как свои основные потребности в браке, так и своей жены. Понять, что для вас самое важное, что на втором месте, третьем...пятом. То же и для супруги. И важно, чтобы каждый знал и понимал главные потребности другого и стремился их удовлетворить в первую очередь.

Если хотите узнать об этом более подробно, то можете прочитать статью
"Прививка от супружеской неверности или о мужских и женских потребностях в браке" - www.schastie.by/semia/privivka_ot_supruzeskoi_nevernosti.html

[Сабира]

[aga]

[Sensibla]

Да, вот почитаешь такое, и сразу согласишься, что «все мужики козлы».
Терпения Вам, Татьяна. А то гоните нафиг.

[Anatoli777]

[Татьяна К.]

Синяя Тигра, как говорится не в бровь..
Спасибо за понимание ВСЕМ.
ИГОРЬ, НУ КАКОГО ТЫ СЮДА ВЫПЕРСЯ?!
Ебстессно, заниматься выяснениями отношений здесь с тобой я НЕ собираюсь. живи.
За 15 лет я получила от тебя цветы, мой милый, если ты помнишь, единственный раз, когда ты их нес в подарок своей первой жене (кажется на её день рождения), а потом решил подарить их мне. я проглотила, жалко стало тебя. и вот с этих пор все жалела и жалела......
я ору, да, в последнее время, да. сама от этого жутко страдаю. до этого просто молча в подушку душила слезы, потом "забила", во преки всем и всему, потому, что ждала. Сейчас поняла, что все это большой обман/самообман, как говорит моя сестра, :"Мы не умеем себя ценить, нас этому просто никто не научил"

[Татьяна К.]

Anatoli777, можно я +1!

[Aндрeй Булатов]

[Игорь К.]

aga, спасибо, что откликнулись!

Да, мне не хватало материнского тепла, диагноз совершенно правильный, да я и не делаю из этого секрета. Все свои слабые места я знаю, как, впрочем, и у Татьяны за 15 лет изучил их достаточно. Её идеал мужчины - отец, что вполне предсказуемо. Как она сама в шутку его называет, "узурпидор" (извите, из песни слова не выкинешь). Надо отдать ему должное - заботится о семье он исправно, занимает высокую должность в муниципалитете, путешествуют со своей женой (моей тёщей) по всему миру, недавно были в Америке, Северной и Южной. Вопрос, счастлива ли её мама, чьё мнение в семье не учитывается по определеию, Татьяной не поднимается, поскольку это разрушило бы её идеализацию. Как мама может быть несчастлива, когда дом - полная чаша, 2 раза в год - шикарные поездки за бугор?
Кстати, я бы не назвал Татьяну "плачущим ребёнком" - характер папин, все проблемы материального плана она действительно решает сама или с помощью родителей. В том-то и проблема, жизнь "с её папой" для меня тоже не сахар, все семейные решения зависят в основном от неё.

Сказать, что я бездельничаю, тоже нельзя. Вот скажите, сколько бы зарабатывал в столицах хороший журналист, публикующийся в московском глянце и работающий одновременно на два издания, плюс редактор, плюс технический редактор и объективно неплохой дизайнер и верстальщик, да ещё подрабатывающий видеомонтажом, и всё это в одном лице? Думаю, на безбедную жизнь бы хватило. Не моя вина, что я родился и живу в Омске, где такая работа оценивается в копейки. Однако динамика у меня положительная, сейчас вот зарегистрировал на себя и готовлю к первому выпуску неплохой журнал по безопасности, который, возможно, поправит наше материальное положение.

Да, я работаю в home ofice, на дому, и вполне понятно, что жена, приходя издёрганная с работы и видя спящего мужа (работаю в основном по ночам), считает его бездельником. Но ведь это не так! Да и Татьяна, которая работает директором школьного бассейна и ведёт 4 группы аквааэробики в неделю, далеко не шпалы укладывает... Да, сейчас она зарабатывает больше меня (раза в два-три), но летом не в сезон опять будет получать копейки, как работник образования.. Так что не всё так однозначно...


Sensibla, то что "все мужики - козлы", как я понимаю, Ваша жизненная позиция. Хорошо, что Татьяна веру в "мужиков ещё не потеряла, ведь есть идеал - отец... У меня остаётся хоть малая, но надежда.

Вам, видимо, и здесь не повезло. Поэтому Вы распространяете негатив по всему форуму. Вот у Тигры жизнь под контролем. Почти. Как у Татьяны. Узнаю знакомый стиль. Учитесь!

Только вот в семье, как и в религии, каждый имеет ситуацию "по своей вере". И Вы получаете или получали от жизни по полной. Что поделать, нас окружает мир, который мы сами создаём, таковы основы буддизма. Мне Вас жалко, в таком случае.

[Игорь К.]

Татьяна, извини, что общаюсь с тобой через форум. Другой возможности достучаться до тебя я пока не вижу. Хотя я, скорее всего, и здесь выгляжу "козлом".

Позволь в этом, однако, усомниться - все люди, с которыми я общаюсь уже долгое время, так не считают. Впрочем, они, по большей части, тоже "козлы.." Как несправедлив мир!
"Как страшно жЫть!" (Мойша)

[Сабира]

[Sensibla]

[Сабира]