Твердит, что будущего у нас нет - но правда ли?

[Tani]

Все равно тогда зачем весь этот сыр-бор с замужеством?
[quote]
Да не обязательно штамп. Но он же говорит "У нас нет будущего". А его хочу. Я боюсь думать о том, что в будущем его не будет, что в будущем другая женщина родит ему ребенка.

А как вы определяете что "этот человек ВАШ"? Его согласие требуется?

[Зигмунд Фрейд]

[Зигмунд Фрейд]

[морской котик]

[Зигмунд Фрейд]

Ещё один интересный момент хочеться выделить
Tani что хочет родить ребёнка ДЛЯ СЕБЯ

[Tani]

Да не хочу я его привязывать! И одна готова воспитывать! Я даже ему не скажу, если так окажется. Зачем? Он же не хочет этого брака. Ну и не надо. Просто я очень хочу от него ребенка... И вообще, почитайте мое сообщение из темы Боязнь признания от сегодняшнего утра...

[ручной кошмар]

Tani, вы здорово противоречите сами себе

[Зигмунд Фрейд]

[Tani]

[Freq]

Tani, у вас достаточно денег содержать двух детей одной?

[Лето]

[Tani]

[Tani]

[Freq]

[quote="Tani"][quote="Лето"]

[Tani]

[quote="Freq"][quote="Tani"]

[Лето]

>Вы единственный..
Барышни мы....

>Только не совсем я понимаю, почему вы считаете, что он на мне женат "эмоционально" и чем Вас привлекло его высказывание "ну ты, какими-то понятиями дурацкими оперируешь"?
Да я устала повторять уже, что все эти "я женюсь на тебе" да "я тебя люблю" - это дурь, ни один разумный человек не скажет такое добровольно да на трезвую голову. Это всё - действительно дурацкие, навязанные понятия. Штамп в паспорте - это необходимо для решения жилищных проблем, например, или для каких-то других официальных дел, занудство всё это. На фига вам все эти игры, взрослый же вы человек?
И женат он на вас не эмоционально, а так сказать - фактически. Прочитала же я ваш постинг в конце концов... Всё то, о чём вы пишите - это обычная семейная жизнь, просто неузаконенная. Так нет законов в любви! Как только законы возникают, эта птица... того... улетает.

>У меня был вопрос еще: есть ли у него любовь и он просто ее скрывает, чтобы не попасть в зависимость от меня, или все же не любит и "чувства со временем не вырастут"?
Он её не скрывает, он не выражает её так, как вам бы хотелось. Вы какие чувства-то имеете в виду? Что ориентир? Все эти романтические периоды ухаживаний что ли? Понимаю, иногда в этом нуждаешься. Но вы просто с другой стороны подойдите для того, чтобы эту потребность удовлетворить, с чего вы решили, что это только замужество можно сделать? Мужчины женщин не только на свадьбе на руках носят, уверяю вас. Всё это можно организовать и без подобной шелухи.
Сдаётся мне, что вы всё это и без меня прекрасно понимаете, просто у вас такой... период слабости что ли...
Ну, старый солдат он... Говорит же, - открытым текстом, - не знаю я слов любви. Не заморачивались бы вы, не подлавливали бы его на этой фразе, он бы продолжил: ...но зато я для тебя мамонта могу убить. Или ещё чего-нибудь... Он сам всё скажет, я вас уверяю, вы просто не мешайте ему, не обрубайте его этот, как его... коммуникативный процесс...

[Tani]

Вот здорово, Лето! Мне кажется, Вы меня понимаете!
А выражение чувств... Хочется ласкового слова все-таки, а то больше чем Танюшка, никогда не зовет... ( И хочется все-таки знать, что он меня любит, это уверенности придает в завтрашнем дне. А вообще, боюсь я этих разговоров с ним... Сразу же виден конец наших отношений из его слов "у нас нет будущего", сразу вижу его с ребенком на руках, которого ему другая родила (( Хочу всю жизнь с ним быть и стать матерью его ребенка! И вовсе не обязательна общепринятая форма семьи. Мне нравится позиция его мамы: мудро!

[ручной кошмар]

Ахха, мудро. На безрыбье и рак рыба, называется

[Лето]

>А выражение чувств... Хочется ласкового слова все-таки, а то больше чем Танюшка, никогда не зовет...
Да ёшкин же кот... Играйте же вы! Что ж вы как робот - хочу, аж хохочу... Создайте условия игры, в которых бы иначе чем через все эти милые прозвища нельзя общаться.... Это ж не с потолка всё берётся, все эти зайки-зазнайки, это - история семьи, преломление отношений через вашу общую/личную призму. Это необходимо - мифология семьи, и очень, очень полезно. К тому же - творчество в чистом виде, с минимальными затратами..

>И хочется все-таки знать, что он меня любит, это уверенности придает в завтрашнем дне.
А уверенности в будущем, не придаёт разве то, что вы любите и в вас кто-то нуждается? (Я спрашиваю только потому, что лично мне именно это уверенность придаёт, а не наоборот. Может и вам стоит примерно так посмотреть на ситуацию? [Просто совет, если не пробовали.])

>А вообще, боюсь я этих разговоров с ним...
Дык, вот это-то кстати, и чувствуется. А он знает, что вы боитесь? Ой, не дай бог.

Сразу же виден конец наших отношений из его слов "у нас нет будущего", сразу вижу его с ребенком на руках, которого ему другая родила
Другая что ли раздражает особо?

>Хочу всю жизнь с ним быть и стать матерью его ребенка!
Счас одну вещь скажу. Возможно - неправильную, но вы всё-таки подумайте.
У меня сложилось впечатление, что вы очень любите/привязаны к нему. И страх его потерять наталкивает вас на мысль о ребёнке. (Я не разделяю, кстати, позицию Доктора насчёт ребёнка как средства для достижения своих целей).
Примерно так - ты настолько дорог мне, я настолько боюсь тебя потерять, что мне нужно хоть что-то, чтобы ты остался, даже если ты уйдёшь. Чтобы осталась хоть часть тебя - навсегда, чтобы не случилось. Потому что я боюсь. Потому что мне нужна стабильность. Потому что я себя теряю, когда вот так путаюсь - любит-не любит-плюнет-поцелует, и что самое страшное - могу и тебя потерять. Я хочу любить что-то одно и навсегда, и не предавать это никогда, я уже предавала, мне не понравилось.
Всё, что я хочу - быть порядочным человеком. Но я не знаю, как мне достичь этого, потому что вокруг столько непонятного и ты можешь уйти. Но часть стабильности от тебя у меня может остаться. Если я рожу ребёнка. И даже если ты уйдёшь, с ребёнком я останусь стабильным и порядочным человеком. Ребёнок не позволит забыть тебя, предать тебя.
Грубо говоря - вы планируете начать жизнь по-настоящему. И сами для себя поставили в виде старта "настоящего" - либо его признание, либо его ребёнка. Всё бы ничего, но. А с опытом что делать будете? Это ж всё непросто так, вы рожаете, а он, (допустим) уходит. Это снова разбитое сердце и т. д. Ваш настрой может изменится, всё может начать восприниматься как предательство. И - что тогда? У вас есть план на этот счёт?
Идея-то - родить ребёнка от любимого человека замечательна, но надо бы подумать, как и когда её осуществить. Всерьёз подумать. А для этого изучайте ваши отношения - со всех сторон. Всё получится. Он - хороший, вы - хорошая. Просто необходимо договорится. Сложно, но возможно.И вот это - проблема.
Договор.
Личное пространство.
Если я муж - какие у меня обязанности, что я имею и что теряю.
Мне пиво не запретят пить? Точно? Никогда? А если второй мой ребёнок появится? А если футбол по телеку в полвторого ночи будет?
А чем докажешь, а то знаю я вас, сегодня ты женщина, а завтра ты решишь больше матерью стать?
Короче, вся вот эта фигня - мелкая и не очень.
У меня-то сомнений нет, что вы честны, я как-то вас позитивно воспринимаю, но дело не во мне, вам ему нужно доказать, что вы не стремитесь ответственность ему навязать какую-то, да и вообще...
Ну, наверно, вы уже меня поняли - в смысле, поняли, что я хочу сказать.

[Freq]

А мне непонятно как сексом заниматься, если муж живет в другом городе? И вообще родить автор хочет, чтоб тем самым мужчина никуда не делся, а иначе родит второго и будет одна? Не думаю, что она этого хочет. И мужчину будет значительно сложнее найти уже с двумя детьми от разных мужчин.

Мне кажется надо поменьше заморачиваться, жить себе и наслаждаться, а не выдумывать всякие манипуляции, чтоб себе лучше было, а то можете и хуже наделать.

[Зигмунд Фрейд]

Лето

[Tani]

Да ёшкин же кот... Играйте же вы! Что ж вы как робот - хочу, аж хохочу... Создайте условия игры, в которых бы иначе чем через все эти милые прозвища нельзя общаться.... Это ж не с потолка всё берётся, все эти зайки-зазнайки, это - история семьи, преломление отношений через вашу общую/личную призму. Это необходимо - мифология семьи, и очень, очень полезно. К тому же - творчество в чистом виде, с минимальными затратами..
Ну я ему придумала прозвище, а он нет ( Наверное, я не умею так играть, чтобы такие были "условия игры, в которых бы иначе чем через все эти милые прозвища нельзя общаться.... " (Ваша цитата)

>И хочется все-таки знать, что он меня любит, это уверенности придает в завтрашнем дне.
А уверенности в будущем, не придаёт разве то, что вы любите и в вас кто-то нуждается? (Я спрашиваю только потому, что лично мне именно это уверенность придаёт, а не наоборот. Может и вам стоит примерно так посмотреть на ситуацию? [Просто совет, если не пробовали.]) Я могу, конечно, только на своей любви существовать, но все-таки срываюсь однажды (раз в 3 месяца), потому что ЖЕНЩИНА и хочу быть ЛЮБИМОЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ, а по его словам получается обратное "уже стар, чтобы любить" и "расчитывал налево ходить". Может, это и шутки (как Вам кажется???), но от них неуверенность в себе рождается и обидно, что я хуже всех, что он меня не любит и я не единственная, хотя, знаю, что единственная,но слова его немного сомненье вселяют... А вдруг?




Сразу же виден конец наших отношений из его слов "у нас нет будущего", сразу вижу его с ребенком на руках, которого ему другая родила
Другая что ли раздражает особо?

Да как раз не другая, а то что не я буду матерью его ребенка.

>Хочу всю жизнь с ним быть и стать матерью его ребенка!
Счас одну вещь скажу. Возможно - неправильную, но вы всё-таки подумайте.
У меня сложилось впечатление, что вы очень любите/привязаны к нему. И страх его потерять наталкивает вас на мысль о ребёнке. (Я не разделяю, кстати, позицию Доктора насчёт ребёнка как средства для достижения своих целей).
Примерно так - ты настолько дорог мне, я настолько боюсь тебя потерять, что мне нужно хоть что-то, чтобы ты остался, даже если ты уйдёшь. Чтобы осталась хоть часть тебя - навсегда, чтобы не случилось. Потому что я боюсь. Потому что мне нужна стабильность. Потому что я себя теряю, когда вот так путаюсь - любит-не любит-плюнет-поцелует, и что самое страшное - могу и тебя потерять. Я хочу любить что-то одно и навсегда, и не предавать это никогда, я уже предавала, мне не понравилось.
Всё, что я хочу - быть порядочным человеком. Но я не знаю, как мне достичь этого, потому что вокруг столько непонятного и ты можешь уйти. Но часть стабильности от тебя у меня может остаться. Если я рожу ребёнка. И даже если ты уйдёшь, с ребёнком я останусь стабильным и порядочным человеком. Ребёнок не позволит забыть тебя, предать тебя.
Грубо говоря - вы планируете начать жизнь по-настоящему. И сами для себя поставили в виде старта "настоящего" - либо его признание, либо его ребёнка. Всё бы ничего, но. А с опытом что делать будете? Это ж всё непросто так, вы рожаете, а он, (допустим) уходит. Это снова разбитое сердце и т. д. Ваш настрой может изменится, всё может начать восприниматься как предательство. И - что тогда? У вас есть план на этот счёт?
Идея-то - родить ребёнка от любимого человека замечательна, но надо бы подумать, как и когда её осуществить. Всерьёз подумать. А для этого изучайте ваши отношения - со всех сторон. Всё получится. Он - хороший, вы - хорошая. Просто необходимо договорится. Сложно, но возможно.И вот это - проблема.
Договор.
Личное пространство.
Если я муж - какие у меня обязанности, что я имею и что теряю.
Мне пиво не запретят пить? Точно? Никогда? А если второй мой ребёнок появится? А если футбол по телеку в полвторого ночи будет?
А чем докажешь, а то знаю я вас, сегодня ты женщина, а завтра ты решишь больше матерью стать?
Короче, вся вот эта фигня - мелкая и не очень.
У меня-то сомнений нет, что вы честны, я как-то вас позитивно воспринимаю, но дело не во мне, вам ему нужно доказать, что вы не стремитесь ответственность ему навязать какую-то, да и вообще...
Ну, наверно, вы уже меня поняли - в смысле, поняли, что я хочу сказать.[/quote]

Я поняла так, что мне просто нужно "ждать" и не ограничивать его свободу. И тогда, когда он будет в этом уверен, что не ограничу никогда, то перестанет бояться семейной жизни? А по поводу ребенка. Вы совершенно правы. Хотя бы что-то от него осталось. Очень люблю его... И такого идеального больше не встречу. И прошу, не говорите, что встречу. НЕ ХОЧУ ДРУГОГО!

[Freq]

Вы все таки пользуйтесь цитатами ,а то непонятно ничего

[Лето]

>Лето просто удивительно как можно так самой себе противоречить С одной стороны вы пишете что регистрация брака "занудство", некая формальность, а с другой что после соблюдения этой формальности перед законом птичка улетает, вот и не понятно почему? Раз формальность чего улетать то?
Доктор, это не так. Здесь нет противоречия. Максимум, в чём меня можно упрекнуть - так это в том, что я не пишу два постинга, один на мужском языке, другой - на женском.
Про птицу - это к вопросу женат он внутренне или нет, это - ко внутренним законам взаимоотношений, это - чувство.
Про формальность - когда барышня говорит: ну, давай, женись, докажи, что ты любишь, а он ей - ты чего, совсем ку-ку? Ни фига ж себе, я тебя и так люблю, а ты ЭТОГО не видишь, но зато увидишь, если мы закорючки какие-то в загсе поставим. Дурацкие у тебя понятия какие-то, - логика.
Мужику я объяснила бы иначе, ЭТОЙ конкретно девочке я объясняю так.

>На самом деле супружество это ВЗАИМНЫЕ обязательства взятые на себя ДОБРОВОЛЬНО, они действительно могут быть и без официальной регистрации брака. Живут себе люди в своё удовольствие, радуются жизни, если есть необходимость в официальной регистрации для решения тех же жилищных вопросов, рождения детей и т.п. они идут ВМЕСТЕ и регистрируются.
Так... Ну вам сказать что это бином Ньютона, или, может, проедем, чего к словам цеплятся?
Всем вы хороши, только иногда не видите кроме техники решения проблем ничего.
Ну да, это - лирика, технически жить - лучше и продуктивнее, однако для некоторых людей именно лирика может послужить толчком к саморазвитию и т. д., и т. п. Да и вообще, откровенно говоря... Нравятся мне люди, которые честно говорят - вот, любимый мужчина, хочу я от него ребёнка. Только от него. Как бы мне это сделать? И это не отрицает того, что любимый мужчина нужен только как самец-производитель, скорее - подчёркивает, что нужно всё от него. Чтобы всегда он был.
Подкупает меня это почему-то, там просто больше перспектив да и интереснее они, такие люди, несмотря на всех их тараканов.
На большое количество тараканов.

> Ну а нет текущих вопросов и проблем которых можно решить официальной регистрацией они могут и дальше жить, если им так обоим комфортно.
Ну, и?... Пока было - жили.

>А вот когда у одного нет ощущения стабильности и надёжности этих отношений( чаще всего это формируется на уровне бессознательного) он начинает всячески пытаться именно УЗАКОНИТЬ эти самые отношения, думая что именно этого и не хватает для ощущения стабильности. Почва под ногами шатается вот и хочеться какой-то стабильности, пусть и формальной, а не фактической.
Узаконить барышня по большому счёту ничего не хочет. И самое начало треда (неохота сейчас открывать первую страницу), просто было немного неграмотным по формулировке. Мужики увидели - женится или нет, вот что они увидели. На деле же - пост был не об этом, и это хорошо видно из последующего обсуждения, когда автор стал выражатся более бессознательно, но куда более конкретно, и парадоксально это лишь на первый взгляд. (Серьёзно, попробуйте ещё раз перечитать пост, может вы просто не уловили.)
Тут более глобальная проблема, нежели - как же мне женить на себе мужика. Хотела бы - женила. Не этого, так другого, если ощущение стабильности может дать только замужество. Нужен бы был только товар - заплатила бы эту цену, нашла бы деньги. Но есть ещё любовь, видите ли. Редко, но есть. Хорошо хоть что у автора письма это не в очень тяжёлой форме.

[Tani]

И еще, Лето! Он очень постоянен в чувствах (физ. измену допустить может, а вот одновременно серьезно относиться к двум женщинам - исключено), более того, очень любит комфорт. (да и какой мужик захочет терять ту, с кем ему тепло и уютно, интересно, да еще она его свободу не ограничивает и притензий не предъявляет. Радостные и легкие отношения, даже в быту нет прений.) Вот я думаю, не может это повлиять и через года 3 поддвигнуть его к перемене своего принципа "не иметь со мной будущего"

Думаете, если бы у меня не было ребенка, у нас могло быть будущее? Я имею ввиду, что даже если ему будет хорошо со мной, но из-за ребенка он не переменит решение.