| Автор |
Сообщение |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
 Добавлено: Пн Мар 27, 2006 13:38 |
 |
|
Зигмунд, мне - ничего... в личной жизни в общем то только своими установками руководствуюсь. Хотя, сами понимаете, человек, выросший в опеределенной среде не может быть полностью от нее независимым. Даже эти самые "личные" установки во многом взяты от родителей, от стандартов в окружающей среде и тп. 
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 09:48 |
|
|
| Некто писал(а): |
| А Вы не обращайте внимание на остальных! Вы ЗНАЙТЕ СЕБЕ цену. Интеллигентный человек - это хорошо. Но этого мало. Надо быть доброжелательным. Это лучше всего привлекает внимание. Попробуйте изменить тактику (пусть и не на работе, а просто в бытовой жизни). Постарайтесь доставлять маленькие приятности - словами. МОжет, поступками (но такими, что не обременят ни Вас ни кого). Словом- ВСЁ в Ваших руках. Надо верить и ждать. Кто ищет - тот найдёт. Кто стучит - тому отворят. Это ЗАКОН. Природы, это ещё в Библии записано! |
Некто, Вы очень хороший и добрый человек!
Я чувствую некоторую неловкость за свою писанину. Не потому что кардинально изменила свое мнение, этого не произошло, к сожалению. А потому, что слишком откровенно поделилась своими негативными мыслями, все-таки, приятней созидать, чем разрушать.
Я стараюсь относиться к людям хорошо не только внешне, но и в душе. Очень помог совет Ви - видеть в каждом создание Божье.
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:07 |
|
|
| Цитата: |
Я чувствую некоторую неловкость за свою писанину. Не потому что кардинально изменила свое мнение, этого не произошло, к сожалению. А потому, что слишком откровенно поделилась своими негативными мыслями,
|
Мне кажется, не нужно чувствовать за это неловкость. Вы смогли выразить то, что вас беспокоит и достаточно открыто, а это очень важно.
Для этого этот форум и нужен, со знакомыми людьми, даже с очень близкими, все так не вывалишь.
Кроме того, многоие здесь наверняка в тот или иной период ощущуали что-то подобное, даже если и не признаются. 
|
|
|
|
|
|
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:10 |
|
|
| ручной кошмар писал(а): |
| Относительно примеров. Считается, что мужской вклад в семью - обеспечение всем необходимым, материальное обеспечение. Женский - эмоциональная сфера, уют и комфорт. Согласна, что это - стереотип. Но тем не менее, очень часто мужчины, жены которых зарабатывают больше, начинают испытывать дискомфорт и в итоге находят себе каких-нибудь секретарш или "простых девченок" потому что рядом с ними намного проще почувствовать свою состоятельность. Вот сейчас мы опять возвращаемся к статистике, я сама хотела бы избежать обобщений, но не получается. Давайте частные случаи вспомним, те же звезды - голливудские красавицы-актрисы, многие мужчины о них мечтают, но счастливой семейной жизни нет практически ни у кого. Шарон Стоун, Мадонна, Николь Кидман, Пенелопа Крус, Сальма Хаек... список можно продолжать и продолжать. |
Вот-вот!!! Абсолютно согласна!!!
Давеча прочитала интервью с Юлией Меньшовой, она вот что сказала: что сейчас женщины стали более самодостаточными, чем раньше (карьера, деньги, самостоятельность...), и им от мужчины часто не нужно бывает ничего, кроме любви, все остальное женщины могут обеспечить себе сами. Но именно мужчины оказались не готовыми к такому повороту событий.
И еще.
Глубокоуважаемый Зиг, согласна, что в семейной жизни не стоит искать стереотипов, главное, чтобы была гармония. Но: многим современным женщинам нужен, к примеру, продавец бананов. Но среди мужчин, в основном, встречаются продавцы помидоров. Согласитесь, в данном случае трудно достичь гармонии, то есть налицо неудовлетворенность спроса и дефицит предложения. Отсюда и появляются кучи одиноких женщин и недовольные особы вроде меня. Или есть другой выход - выйти замуж за продавца помидоров, прогнуться и всю жизнь притворяться.
В чем лично моя проблема, вернее, одна из проблем. Нужно что-то сделать, и я согласна, что это необходимо, и мужчина согласен. Но мужчина мне заявляет: "я не могу, это для меня слишком трудно". Для меня это тоже слишком трудно, но я иду и делаю. Но после этого я подсознательно теряю уважение к этому мужчине, смотрю на него как на балласт своей жизни. Следовательно, исчезает и любовь (если таковая была). При этом я его не бросаю, чтоб не остаться одной, а, наоборот, начинаю делать вид, что я хуже, чем есть на самом деле, чтоб не чувствовать себя лучше него. Но ничего хорошего из этого не получается, мы расстаемся, чаще всего по его инициативе. Конечно, теоретически можно сделать так, чтоб этот поступок сделал он, но КПД будет гораздо ниже, чем если делать самой. И так - каждый раз? То есть, он - продавец помидоров, которых большинство.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:19 |
|
|
|
как все расписано... продавцы, КПД... ты купить себе робота хочешь или замуж по любви?
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:22 |
|
|
|
Ну да. Женщины, даже добившиеся значительных высот в карьере, остаются женщинами. Но только мужчины таких пугаются, им кажется, что это слишком высоко, и постоянно присутствует фактор стресса в отношениях - разлюбит, уведут и тп.
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:49 |
|
|
Как смешно читать "Мужчины оказались не готовы к такому повороту событий"... Аха!! Как же! Женщинам ничего кроме любви не нада теперь? А что мужчине то надо от женщины - это их не интересует??
И как смешно читать что "среди мужчин встречаются в основном продавцы помидоров" и "Женщины, даже добившиеся значительных высот в карьере, остаются женщинами"... Странноватый какойто мир получается... однобокий, косорукий
Девочки, давайте ка все ж начнем С СЕБЯ. А то в чужом глазу пылинок то полно. Тока вот современная женщина отличается еще одной чертой характерной: чуть чего добившись она считает себя уже мечтой каждого жгучего Мачо... и начинает тока требовать.
А на деле получается как в анекдоте: Это неуловимый Джо... потому что его никто не ловит...
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 10:54 |
|
|
|
Zonder, а причем тут Мачо? Это ли не кособокий и косорукий стереотип? Подбирать какое-нить алкашистое отребье - да, а нафик надо?
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:01 |
|
|
ручной кошмар, хочешь сказать, что тебя окружают одни алкаши? Или эта учесть постигла Berliner?
Я лишь говорю, что проблема в том, что КАЖДЫЙ и КАЖДАЯ мнит себя чуть ли не принцем (принцессой). Раскатывают вот такие длинные топики о том, какие вокруг все неудачники, незаботливые, недобрые, ленивые и вапще не достойные меня любимого. На себя в зеркало то хоть раз пробовали взглянуть?
Я не говорю, что нужно подбирать бомжей и выходить за них замуж. Я говорю, что чтобы найти себе хорошего мужчину - нужно смотреть на себя. А то этот топик не больно то отличается от "Неустраивают люди"... Тоже самое. Только тут - про противоположный пол скопом. А там поглобальнее - про людей целиком.
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:11 |
|
|
алкаши - это не более, чем просто пример. если брать мой список, из него наряду с алкашами выпадает еще категорий 20 граждан. не потому, что я считаю себя выше или еще по каким-то пафосным причинам, а просто я с такими не выживаю.
может, я конечно чего пропустила, но я не заметила в этом топике глобального наезда на мужской пол. о женских негативах тут говорилось примерно столько же.
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:31 |
|
|
|
Меня все еще возмущает тональность сообщений Berliner. Именно ими я возмущаюсь. Ваш диалог с Зигмундом более продуктивный
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:46 |
|
|
|
Да в общем, это - форма, эмоциональная, обиженная, чуть-чуть гиперболизированная, но живая. В ней можно выделить вполне простую и понятную суть, которая вовсе не так страшна, какой кажется... на мой взгляд
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:49 |
|
|
|
А сути там нет. Одна сплошная обида и переложение ответсвенности за свои неудачи на других.
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 12:07 |
|
|
|
Обида - да, есть. Переложение ответственности - тоже. На мой взгляд в этой ситуации виноваты сами женщины, придуманная проблема в общем-то, хотя встречается достаточно часто. Зависит от того, как изначально построить отношения, если взвалить на себя все, то естественно, так и будешь везти... чего удивляться...
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 13:40 |
|
|
| Цитата: |
А сути там нет. Одна сплошная обида и переложение ответсвенности за свои неудачи на других.
|
Есть проблема восприятия, которой деляться и которую можно решать. А как она выражена, через обиду или что-то другое....
| Цитата: |
Меня все еще возмущает тональность сообщений Berliner. Именно ими я возмущаюсь
|
Обычно возмущает то, что перекликается с нашими внутренними проблемами.
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:34 |
|
|
| Олик писал(а): |
| Обычно возмущает то, что перекликается с нашими внутренними проблемами |
Опять ищем грязь там где ее нет?
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:44 |
|
|
|
А в чем грязь-то?
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:47 |
|
|
|
Поиск негатива. Аналогия с "Свинья везде грязь найдет"
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:48 |
|
|
|
То, что описала авторша - ее проблемы. А не проблемы мужчин. Потому, странновато говорить о внутренних проблемах мужчин... имхо
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:50 |
|
|
Ну ясен пень, у мущщин конечно же нет никаких внутренних проблем! Что за гнусные инсинуации... 
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 14:58 |
|
|
| ручной кошмар писал(а): |
| Ну ясен пень, у мущщин конечно же нет никаких внутренних проблем! Что за гнусные инсинуации... |
Есть, но отнюдь не о том, что писала авторша... Страшилкин, ну сама подумай?
Выходит, что все, что написала Berliner - проблемы мужчин. мучаются бедные, не могут решить их. А сама Berliner не имеет проблем. Тока вот странное дело - волнует это ее, а не тех, о ком она пишет
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 15:03 |
|
|
|
Бррр... дык это ее проблема и есть. Мущщины такие, о которых она пишет, в здравом уме и трезвой памяти посылаются лесом и полем, без каких-либо объяснений. Этот контингент вообще не рассматривается как пригодный для совместной жизни. Да, и такой есть, но не только такой. Я бы сказала, далеко не только. А вот если только такие мужчины и попадаются, есть весьма стойкие основания задуматься о себе.
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 15:05 |
|
|
Бррр.... кому о ком задуматься? Какие такие не такие?
Я запутался уже...
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 15:08 |
|
|
|
Я тоже... наверное, нужно объявить минуту молчания и прислушаться, остался ли в теме после нашей дискуссии кто-то живой )
|
|
|
|
|
|
Zonder ZoldadtПользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вт Мар 28, 2006 15:15 |
|
|
|
Угу... одни тока наши аватары в таком количестве распугают кого хошь
|
|
|
|
|
|
|
|
