| Автор |
Сообщение |
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 13:52 |
 |
|
| ysv писал(а): |
Может ли наркоман адекватно оценивать действительность, может ли алкоголик адекватно оценивать действительность?
Может ли верующий в непонятно что адекватно оценивать действительность? |
Наркоман, вероятно не сможет оценить адекватно действительность, но он может быть прямым свидетелем того, что происходит. если *** наркотики.
Ваше сравнение водки и наркотиков с верой и, соответственно, силой, вполне правомерно (можно сравнить и солнце с арбузом - оба круглые с виду).
Водка, наркотики и вера вводят человека в измененное состояние сознания.
Только "сила" от водки и наркотиков черпается изнутри. А сила от веры берется извне.
Поэтому рядовой человек (я не включаю в пример сознательное употребление наркотических средств для выхода на связь с духами, например у шаманов) быстро истощает свои силы, деградирует и гибнет.
Сила веры - сила любви и созидания.
Чем шире канал связи с Богом, тем сильнее, выносливее и мудрее становится человек. (снова сноска о том, что я говорю об истинной вере, а не о религиозном фанатизме, где сила разрушающая, а не созидающая)
Как правило, к измененному состоянию сознания приходят в стрессовых ситуациях, когда реальность становится невыносима.
Человека веры довольно легко отличить от фанатика.
Истинно верующий человек никогда не навязывает другим свои взгляды и не зовет в какую-либо конфессию, считая ее единственно верной. Он помнит простенькую вещь о которой говорят все великие учителя во всех религиях: о свободе выбора.
Если уж Бог признает за человеком право на свободу, то как я могу ограничивать ее?
Я на себе испытала, что есть "космические законы", которые касаются каждого из нас.
Подобное прнитягивается к подобному.
Как ты, так и тебе.
Законы действуют внезависимости от того знаете Вы о них или нет.
Поэтому зачем мне вмешиваться во что-то? Каждый и так получит для себя все, что он сам манифестирует в мир.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 17:44 |
|
|
| Цитата: |
Только "сила" от водки и наркотиков черпается изнутри. А сила от веры берется извне.
|
Вспомним утверждение "Воздух дает Бог" и вспомним (знаем) опровержение этого.
Утверждение "Силу дает Бог" так же легко опровергнуть 
| Цитата: |
Истинно верующий человек никогда не навязывает другим свои взгляды и не зовет в какую-либо конфессию, считая ее единственно верной. Он помнит простенькую вещь о которой говорят все великие учителя во всех религиях: о свободе выбора.
|
Где конкретно Иисус говорил о свободе выбора?
| Цитата: |
Я на себе испытала, что есть "космические законы", которые касаются каждого из нас.
|
Любой камень "знает" космические законы...
Законы еще доказать надо.
Сформулируйте свой закон и докажите! Вперед!
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 18:46 |
|
|
| Цитата: |
Как может неверующий человек рассуждать о потребности в религии или вере, если он сам такой потребности не испытывает?
|
Вот повар потребности в еде не испытывает (естественно, это утверждение с натяжкой, усредняюще-обобщающее)....однако о потребности в еде вы кого скорее слушать будете....повара или сапожника (который без сапог...?...).......
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 21:46 |
|
|
| Цитата: |
Следовательно Бог материален
|
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 22:53 |
|
|
rinell, спасибо за хороший пост.
Не согласна только в одном. Чтобы придти к вере в Бога не всегда нужна стрессовая ситуация.
Каждый приходит в веру своим путем. Один - через стресс или жизненные трудности, другой - через опыт клинической смерти, третий - через загадочные необъяснимые явления. А кто-то просто логическим путем, сопоставляя все эти факты.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 22:54 |
|
|
Ну да ....материален....
А солнечная система - это атом молекулы рогового вещества божественной волосинки...токо волосинка эта выпала с лысеющей головы....потому и разногласия.....разрыв с .....
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 23:04 |
|
|
| О.А. писал(а): |
| Цитата: |
Как может неверующий человек рассуждать о потребности в религии или вере, если он сам такой потребности не испытывает?
|
Вот повар потребности в еде не испытывает (естественно, это утверждение с натяжкой, усредняюще-обобщающее)....однако о потребности в еде вы кого скорее слушать будете....повара или сапожника (который без сапог...?...)....... |
Конечно же сапожника, который без сапог! 
Такой спожник испытывает наибольшую потребность в еде, нежели тот же повар. Поскольку сапожник(тем более тот, который без сапог) кушать хочет сильнее, а значит и потребность у него сильнее.
А у повара такой потребности может и вовсе не быть.
Речь не о еде, а о потребности в еде! Почувствуйте разницу!
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 23:24 |
|
|
| ysv писал(а): |
Утверждение "Силу дает Бог" так же легко опровергнуть
Где конкретно Иисус говорил о свободе выбора?
Любой камень "знает" космические законы...
Законы еще доказать надо.
Сформулируйте свой закон и докажите! Вперед! |
Сереженька, погоди, заинька! Не сбивай с пути истиного!
Не уводи разговор в сторону!
Вот, если бы не твои посты, как цунами, стирающие все интересные мысли, то давно бы уже раскрыли суть темы.
Ну нет у тебя потребности в вере, так и не мучь себя!
А другим не мешай!
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 23:33 |
|
|
rinell,
поясни пожалуйста вот эту мысль:
| Цитата: |
Чем шире канал связи с Богом, тем сильнее, выносливее и мудрее становится человек |
Я предполагаю, что ты имела ввиду, но хотелось бы уточнить.
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 01:00 |
|
|
| umni4k@ писал(а): |
rinell, поясни пожалуйста вот эту мысль:
| Цитата: |
Чем шире канал связи с Богом, тем сильнее, выносливее и мудрее становится человек |
Я предполагаю, что ты имела ввиду, но хотелось бы уточнить. |
Умничка.
Для меня ощущение Бога это слушание своей совести.
Со-весть.
Совместная весть.
Понимание своего предназначения и смысла моей личной жизни.
Зачем я, Ринелль, живу тут.
Причем я чувствую внутри при этом покой, уверенность и понимание.
Я могу задавать вопросы и получать ответы.
Ответы приходят сами. По разному. Через видимый мир или через мир сновидения.
Я чувствую эту связь всем своим существом.
Поэтому я спокойнее воспринимаю испытания, которых немеряно, я знаю, что всегда получу ответ и помощь.
В этом моя сила, мудрость и выносливость.
И я знаю, что они получены через со-весть. Через познание мира, который для меня и есть Бог. Через веру в него и его мудрость. Чем больше у меня связь с ним, тем больше я понимаю реальный мир и терпимее к нему отношусь.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 01:40 |
|
|
rinell,
если я тебя правильно поняла, то твои слова:
| Цитата: |
Чем шире канал связи с Богом |
означают:
| Цитата: |
...слушание своей совести. |
Иными словами, чем "чище душа", тем она "ближе" к Богу, а значит и мудрее и сильнее, благодаря этой связи.
Значит Всевышний существует. И все-таки как ты Его себе представляешь?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 06:05 |
|
|
| Цитата: |
Речь не о еде, а о потребности в еде! Почувствуйте разницу!
|
Уж не буду я и спорить...Затянется....безумно....Посему останусь при своем мнении: чтоб разобраться в предмете спора - выслушать надо обе-три стороны.....
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 06:10 |
|
|
|
Ну вот представте сапожник с сапожником о потребности в еде....удовлетворят ли оне ее...или повар с поваром.....или повар с сапожником....или вот третье учавствующее лицо-тот кто сам готовит, пусть даже и сапожник, но уже с сапогами....Можете представить их диалоги о потребности в еде...?....
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 06:49 |
|
|
| Цитата: |
Каждый приходит в веру своим путем. Один - через стресс или жизненные трудности, другой - через опыт клинической смерти, третий - через загадочные необъяснимые явления. |
Каждый приходит к алкоголизму своим путем. Один - через стресс или жизненные трудности, другой - через опыт клинической смерти, третий - через загадочные необъяснимые явления.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 08:23 |
|
|
| rinell писал(а): |
Для меня ощущение Бога это слушание своей совести.
Со-весть.
Совместная весть.
Понимание своего предназначения и смысла моей личной жизни.
Зачем я, Ринелль, живу тут.
Причем я чувствую внутри при этом покой, уверенность и понимание.
Я могу задавать вопросы и получать ответы.
Ответы приходят сами. По разному. Через видимый мир или через мир сновидения.
Я чувствую эту связь всем своим существом.
Поэтому я спокойнее воспринимаю испытания, которых немеряно, я знаю, что всегда получу ответ и помощь.
В этом моя сила, мудрость и выносливость.
И я знаю, что они получены через со-весть. Через познание мира, который для меня и есть Бог. |
И зачем для всего этого вводить понятие "бог"? Только из-за неуверенности в себе. Требуется просто внутренняя моральная поддержка, которую в какой-то момент (в нужный момент) подменила религия.
| rinell писал(а): |
| Через веру в него и его мудрость. |
А как на счет веры в себя и в собственную мудрость?
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 15:49 |
|
|
| genesis писал(а): |
| Жук в муравейнике писал(а): |
| А как на счет веры в себя и в собственную мудрость? |
А мудрость откуда берется? |
Только из опыта.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 16:23 |
|
|
| Цитата: |
Что касается веры в себя, Бог на этот счет очень любит пошутить
|
Типа горе Вам книжники, интернетчики и фарисеи?
Горе Вам книжники, интернетчики и фарисеи!
Горе Вам книжники, интернетчики и фарисеи!
Горе Вам книжники, интернетчики и фарисеи!
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 19:23 |
|
|
| Цитата: |
Творец сотворил тебя, теперь Ты Твори!
|
Папа сотворил тебя, теперь Ты Твори!
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 23:46 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
| Через веру в него и его мудрость. А как на счет веры в себя и в собственную мудрость? |
Высшее не исключает низшее Оно включает его. 
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 23:47 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
| Через веру в него и его мудрость. А как на счет веры в себя и в собственную мудрость? |
Высшее не исключает низшее Оно включает его.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 08:04 |
|
|
| Цитата: |
Высшее не исключает низшее Оно включает его.
|
Бог "включает" человек...
Человек "включает" животное...
Животное - человек - бог...
Так может бог и не появился еще...
Бог не создавал мир, мир создает бога...
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322
Регистрация: 14.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:39 |
|
|
| ysv писал(а): |
| Цитата: |
Каждый приходит в веру своим путем. Один - через стресс или жизненные трудности, другой - через опыт клинической смерти, третий - через загадочные необъяснимые явления. |
Каждый приходит к алкоголизму своим путем. Один - через стресс или жизненные трудности, другой - через опыт клинической смерти, третий - через загадочные необъяснимые явления. |
А умеющий логически и глобально мыслить - к вере! 
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:48 |
|
|
|
Ну тогда я не умею логически и глобально мыслить.
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:56 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| Ну тогда я не умею логически и глобально мыслить. |
Я тиногда тоже
|
|
|
|
|
|
rinellПользователь
Сообщения: 152
Регистрация: 14.09.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:58 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| Ну тогда я не умею логически и глобально мыслить. |
Я тиногда тоже
|
|
|
|
|
|
|
