| Тест Войнаровского я прошел с результатом: |
| 26-30 |
|
48% |
[ 19 ] |
| 20-25 |
|
51% |
[ 20 ] |
| 14-19 |
|
0% |
[ 0 ] |
| 6-13 |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего проголосовало : 39 |
|
| Автор |
Сообщение |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
 Добавлено: Вс Июл 16, 2006 17:50 |
 |
|
| Цитата: |
Для контраста. В большинстве случаев традиционное "Ну что, сегодня пятница, опять нажрешься?" кодирует на "нажирание".
|
Тут надо просто предложить подсчитать.
1. Сколько времени уйдет на то, чтобы сдержаться и не начать ссору, ну, макисмум минуту...
2 А, сколько времени уйдет на то,
- чтобы начать ссору,
- на длительность самой ссоры,
- на примирение,
- на то, чтобы и впрямь от сердца отошло....
Может по этому, мужчины интуитивно предпочитают чаще молчать и/или уступать? Они же логики.
Мне так думается.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июл 17, 2006 22:07 |
|
|
Вечный Странник
Спасибо за тему, целый день над этим размышляла.
Вопрос хотела бы расширить, а понимают ли люди сами себя?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 18, 2006 18:37 |
|
|
Привет, Алинка!
Спасибо за добрые слова.
На мой взгляд, я наиболее полно и доходчиво пояснил, почему люди не понимают друг друга.
Ты затронула интересный вопрос. Действительно, а понимают ли люди сами себя? Понимают ли сказанное ими же?
По-моему, здесь тоже проблема.
Если человек напичкан бессмысленными (неопределенными) конструктами, а тем более высших уровней, как он может понять их? Получается просто говорение ради говорения. Это как детский лепет.
Интересный смысл приобретает выражение "детский лепет".
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июл 18, 2006 22:42 |
|
|
| Цитата: |
Понимают ли сказанное ими же?
По-моему, здесь тоже проблема.
|
Чаще всего именно здесь больше проблем.
Когда человек действует противоречиво и неосознанно.
Если люди понимают истинные мотивы своих поступков, однозначно высказывают свои мысли и не меняют свою позицию в зависимости от того куда ветер дует их легче понять и с ними легче общаться.
Понравится их позиция или нет это другое дело, но по крайней мере знаешь чего ожидать.
Понимание человека человеком строится на общем языке мы ищем какие то стабильные ориентиры, идентифицируем то, что видим и слышим объект, событие, человека с тем, что уже знакомо.
Чем больше противоречий в человеке тем меньше желания с ним общаться.
Просто потому что не знаешь как к нему относиться не знаешь что от него ждать. В результате заранее заносишь его в разряд чуждых тебе.
| Цитата: |
Интересный смысл приобретает выражение "детский лепет".
|
Да это именно детский лепет.
Проявление незрелости во взрослом человеке.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июл 19, 2006 20:19 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| ...Если люди понимают истинные мотивы своих поступков, однозначно высказывают свои мысли и не меняют свою позицию в зависимости от того куда ветер дует их легче понять и с ними легче общаться. |
Перефразировав известное выражение Жука в муравейнике можно сказать - где ж таких людей набрать?
| Цитата: |
| Просто потому что не знаешь как к нему относиться не знаешь что от него ждать. В результате заранее заносишь его в разряд чуждых тебе. |
Алинка, много придется заносить, вычеркивай. 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июл 19, 2006 21:37 |
|
|
| Цитата: |
Перефразировав известное выражение Жука в муравейнике можно сказать - где ж таких людей набрать?
|
Все люди могут, но не все хотят включать взрослого в себе 
Где набрать?
Вокруг
Любой человек хочет, чтобы его понимали.
Если человек САМ хочет, чтобы его поняли должен разобраться и понять сначала сам себя..
Не хочет, будет набивать шишки пока не дойдет.
| Цитата: |
много придется заносить, вычеркивай
|
Я пока с этим подожду
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июл 19, 2006 22:03 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| ...Все люди могут, но не все хотят включать взрослого в себе |
А что значит "включать взрослого в себе"?
Ты имеешь ввиду заменить реакции? Как?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июл 19, 2006 22:10 |
|
|
| Цитата: |
А что значит "включать взрослого в себе"?
|
Жить осознанно.
Прислушиваться к себе, к своим мотивам
(истинным мотивам), почаще задавать себе вопросы :
для чего я это делаю?
к чему это может привести?
Думать о том, что в тебе истинно и придерживаться этой позиции,
а не жить инстинктами, настроением и плыть по течению куда нелегкая занесет
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 14:29 |
|
|
Уж очень все это сложно, а вот -
| Цитата: |
| жить инстинктами, настроением и плыть по течению куда нелегкая занесет |
- это просто. Правда, некоторых заносит так...
Вероятно есть золотая середина.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 14:44 |
|
|
Человек может стать подобием Бога, но животным быть проще.. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 15:17 |
|
|
Про животное понятно. А вот как стать подобием Бога.
Я человек не верующий, я ровно отношусь ко всякого рода верующим. Могу полемизировать на тему религии и высказывать свое мнение.
Как рациональный человек, я понимаю: что бы
| Цитата: |
| стать подобием Бога |
надо знать, кому подражать.
Т.е. нужно очень хорошо знать другого (Бога), что бы стать его подобием.
Как ты себе это представляешь, Алинка.
И еще, а какие достоинства Бога ты знаешь?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 15:28 |
|
|
| Цитата: |
Т.е. нужно очень хорошо знать другого (Бога), что бы стать его подобием.
|
Правильно..
О том я вначале и говорила..
Понять Бога (Иисуса) легче, чем понять противоречивых людей
| Цитата: |
И еще, а какие достоинства Бога ты знаешь?
|
Извини, Вечный Странник, но твой вопрос меня удивляет.
Достоинства Иисуса известны более 2000 лет
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 15:37 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| ...Достоинства Иисуса известны более 2000 лет |
Знаешь, достоинства одного времени, могут быть вопиющими недостатками другого. Одно время женщинам запрещали иметь оргазм.
Укажи несколько достоинств Иисуса, если они тебе известны ?
Уж не то, что он общался исключительно с лицами своего пола?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 15:48 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| Знаешь, достоинства одного времени, могут быть вопиющими недостатками другого. |
Отношение к человеку от времени и века не зависит.
Название твоей темы говорит об этом.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 16:12 |
|
|
|
За тобой достоинства Иисуса.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 17:05 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
За тобой достоинства Иисуса.
|
Чистота Души, Доброта, Разум, Воля..
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 17:21 |
|
|
Что такое "чистота души" - непонятно.
Доброта присуща почти всем людям.
Человек разумный - по определению.
Воля в той или иной степени присуща всем людям.
А где же достоинства?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 17:30 |
|
|
Вечный Странник
| Вечный Странник писал(а): |
А где же достоинства? |
Есть вещи, понятные без объяснений, я их назвала.
Стеб меня не задевает, но я в таких случаях теряю интерес к беседе.
Извини.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 18:23 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Стеб меня не задевает, но я в таких случаях теряю интерес к беседе.
Извини. |
Поскольку я не понимаю смысла слова "стеб", посмотрел по поисковику. Тоже не впечатляет.
| Цитата: |
| Стеб - это лирическая ирония по отношению к жизни, которая обесценена и обесмысленна, это попытка сшить на скорую нитку расползающуюся ткань времени ... |
В общем, стеба нет, а задевание есть.
Спасибо, Алинка, за беседу.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 18:59 |
|
|
Отличительная черта стеба – “сознательное и подчеркнутое смешение стилей" (определение М. А. Кронгауза).
Ты открыл серьезную тему, но самому тебе похоже она лишь в развлечение, чтобы подурачиться.
Кстати в приведенное тобой определение тоже вписывается.
| Цитата: |
Спасибо, Алинка, за беседу
|
Пожалуйста.
Извини, ошиблась адресом
|
|
|
|
|
|
MusieckНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 19.07.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 19:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 20, 2006 19:44 |
|
|
Musieck, ты какое-то знамение. Появился(ась) 20-го в 20-20.
Не Иисус ли? 
|
|
|
|
|
|
anlil1Пользователь
Сообщения: 40
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 01:22 |
|
|
Есть такая наука - герневметика. Так вот ее предмет - толкование понятий. То есть дело это сложное! И все таки мы друга друга понимаем, хотя любому понятию можно дать кучу толкований! (Возьмите любое слово из предыдущего предложения и потренируйтесь). А если понимания нет - дело не в неправильных словах и плохой логике. Дело в той подсознательной цели, которую мы преследуем, воспринимая другого.
Не верю, что В. Странник реально не понимает, чем хорош Иисус. Он не хочет этого, так его цель - выявление не точных, не прямых как железная дорога фраз. А фраза - "хороший человек" из таких! Вот тут он и реализует свое право толковать всегда неоднозначные слова, как якобы не несущие информации.
А в чем достоинства Иисуса. А вот я выражусь еще непонятней - он соответствует интуитивно понимаемой нами всеми вселенской гармонии,"Граду Божественному".
Про "Град Божий в душе" - это еще у Августина - осознание его дано каждому Богом, но чтоб ему следовать нужна Воля. Мне Августина взгляд очень нравится!. Тоже считаю, что при желании мы легко отличим, что там из области Божеского, а что ближе к звериному. Пардон, по Августину не животному, а "граду человеческому" то есть такому, где воля не нужна, одно удовлетворение низших потребностей.
Таким образом, если мы другого не понимаем, то прежде всего потому, что если его все-таки понять, это может быть ударом по нашей божественной самооценке.
Отсюда и эта мужская тоска по женскому сверхпониманию и прощению. От лени быть настоящими мужчинами и вынимать из души град Божий! Конечно, женщины тоже хороши! Но они - слабый пол! Мужчины, тем паче настоящие, должны их любить и защищать. И они, женщины, справедливо считают у них есть на это право! Потому иногда и кажутся невыносимыми! 
Конечно, я врубаюсь, что все не так просто! Но ...
И вообще, считаю себя не воинственным атеистом!
Интересно, меня воспринимают как мужчину или женщину?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 15:38 |
|
|
| anlil1 писал(а): |
| Есть такая наука - герневметика. Так вот ее предмет - толкование понятий. То есть дело это сложное! |
Впервые слышу о такой науке, когда она образовалась?
Поисковик выдал следующее:
| Цитата: |
Христианский форум
Православная герневметика это допускает. |
Это что, толкование писаний?
При чем здесь наука?
Хотя, если кто создаст такую науку: "Толкование (расшифровка) слов и понятий", тому нужно поставить памятник.
|
|
|
|
|
|
anlil1Пользователь
Сообщения: 40
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Июл 30, 2006 03:09 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| anlil1 писал(а): |
| Есть такая наука - герневметика. Так вот ее предмет - толкование понятий. То есть дело это сложное! |
Впервые слышу о такой науке, когда она образовалась?
Поисковик выдал следующее:
| Цитата: |
Христианский форум
Православная герневметика это допускает. |
Это что, толкование писаний?
При чем здесь наука?
Хотя, если кто создаст такую науку: "Толкование (расшифровка) слов и понятий", тому нужно поставить памятник. |
Пардон, ошибка - герменевтика!
Цитата из словаря:-"Г. - в узком смысле -совокупность правил и техник истолкования текста в ряде областей знания - филологии, юриспруденции, богословии и др."
Там дальше текст на страницу! Педагоги в своих "научных изысканиях" почему-то часто эту науку вспоминают - видимость серьезной работы создается! Тут тоже темка интересная: при совсем кризисном состоянии в той или иной области начинается словоблудие, а за ним исследование этого словоблудия. То есть то, что сейчас есть в педагогике!
Но дело то не в этом! Почему вы вторую часть сообщения игнорировали! Ведь она прямо относится к теме!
Я делаю на занятиях такой опыт. Показываю студентам одну и ту же обложку книжки с картинкой. Там нарисовано большое дерево и маленькое фото мальчика на его фоне. И спрашиваю "Что это?" Так вот ответ всегда зависит от темы преведущего разговора, хотя связь эта почти неуловима. Но мне могут ответить - книжка, могут обложка, могут мальчик, как-то даже ответили - плотный картон. Не говорят дерево, но если бы мы говорили о породах деревьев до этого - сказали бы наверно! Интересно, что всегда отвечают все одинаково, только с некоторой задержкой могут пойти ответы тех, кто оригинальничает.
Так вот это есть свойство разума, на которое пока комп. не способен - отвечать на поставленный вопрос, делая выбор из огромного числа вариантов, сообразуясь с целью разговора. Каждый предмет взрослый может назвать в среднем назвать 16-ю вариантами. Ребенок до 7 семи лет владеет 3-5ю.
Я это к тому, что понять другого мы всегда умеем, но не всегда этого хотим. Мы сами выбираем, "в какую сторону" нам его выгодно понимать или не понимать.Если "стороны" не совпадают - не понимаем! А почему не совпадают - смотри выше!
Есть, конечно, вариант с легким "дебиллизмом", но это другое!
Ну все, я отъезжаю, отвечу теперь не скоро!
|
|
|
|
|
|
|
|
