| Автор |
Сообщение |
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
 Добавлено: Сб Май 02, 2009 19:09 |
 |
|
| Цитата: |
Никогда не смогу я любимому человеку сказать: "Есть ты хорошо, нет тебя - тоже хорошо". Дикая фраза и обидная...
|
| Цитата: |
Если благодаря, любимого человека тебе хорошо, то это уже в тебе и будет всегда.
|
Согласна. Но имела в виду другое, когда приводила в пример эту фразу. Я имела в виду, что любимому человеку приятно и дорого ощущение нужности (мне кажется, любой человек будет счастлив, если ему скажут, что он кому-то дорог и нужен в этом мире). А эта фраза обесценивает такие отношения. Нельзя быть равнодушными к любимым...
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 21:05 |
|
|
[quote="Viktor"]
| Angellika писал(а): |
| Цитата: |
Использовать... я пока не предлагала.
|
Вот тот кусочек твоего текста:
"То может быть...тебе стоит попытаться использовать его... как возможность для расширения собственной личности."
Там имелось в виду использовать зло. Но дальше ты спросила про физическую боль. Я потому и подумал что боль споставляешь со злом. Иначе для чего ты ее привела?
| Цитата: |
Так все же... что для тебя физическая боль?
|
Здесь как то в сторону. Не вижу смысла сопоставления. При чем тут боль и мое к ней отношение?
| Цитата: |
Ты можешь зажечь свечу и держать над ней ладонь? Как долго можешь?
|
Наверно нет и не знаю как долго.
| Цитата: |
Если не можешь, то почему?
|
Ну если не смогу то понятно почему. Потому что больно. |
Физическую боль не хочешь себе причинять...
А душевную почему-то причиняешь.
А ведь больно... однако.
И в то же время... тебе это зачем-то нужно.
Или ты не чувствителен к боли своей души?
Тогда... может быть... все же перейти к телесной... боли.
Ладонь над свечой... чтобы ощутить, как ты терзаешь свою душу.
А что касается зла... ты слишком зациклен на другихю
И если зла вокруг так много (по твоему)... почему бы через него не начать расширять свой собственный внутренний мир. 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 22:23 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
Физическую боль не хочешь себе причинять...
А душевную почему-то причиняешь.
|
Разумеется себе не причиняю ни душевную ни физическую. Себе никто никакой боли причинять не может априори. Посколько никто однозначно не желает себе боли.
Ты упорно стоишь на том, что все причиняемое мы причиняем себе сами. Но здесь то основное наше расхождение. Если бомба попала в дом, то можно сказать он развалился потому, что был некачественно сделан. А можно все же полагать причиной разрушения бомбу.
| Цитата: |
А ведь больно... однако.
|
Разумеется. Больно и то и другое.
| Цитата: |
И в то же время... тебе это зачем-то нужно.
|
Смотря что. Боль физическая однозначно не нужна. Поэтому с ней всегда желательно расстаться. С болью душевной дело обстоит совсем иначе. У нее ведь всегда есть какая то причина. Ну например такое состояние души, как озлобленость. Ну кто бы стал предаваться такому ощущению без причины? Но если допекли, так от того и злишься. Это естественно. Все зляться когда их допекают. И те, которые уверовали, что не следует «пускать злость в свое сердце» тоже не в меньшей степени. Так что говорить о том насколько это нужно даже бессмысленно.
| Цитата: |
Или ты не чувствителен к боли своей души?
|
Ну с чего вдруг?! Чувствителен, еще и как.
| Цитата: |
Тогда... может быть... все же перейти к телесной... боли.
Ладонь над свечой... чтобы ощутить, как ты терзаешь свою душу.
|
Да нет, Анжелика не я терзаю свою душу. А уж как она истерзана кто больше меня знает?
| Цитата: |
А что касается зла... ты слишком зациклен на других
|
Нет, не на других. В основном на себе. Сопереживание другим Анжелика тоже самое что сопереживание себе. Пример тождества любви к себе любви к другому.
| Цитата: |
И если зла вокруг так много (по твоему)... почему бы через него не начать расширять свой собственный внутренний мир.
|
И что именно я должен расширить? Чему такому должно научить царящие вокруг зло кроме того, чему оно давно научило?
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 22:45 |
|
|
Ну вот Saloooo разделение и произошло. Грань определена. Я всё время писала и думала, как и большинство в теме о людях. Об обыкновенных смертных людях и чувствах, которые те испытывают к людям, любимым, детям, родителям, природе и к самим себе . Все эти чувства или грани одного мы и называем любовью. А Вы оказывается о своём о Богах и полубогах и их чувствах. Мне нет дела до Богов, божественных чувств и тех, кто надеется стать Богом. Да и Богам нет дела до тех, кто решил быть Человеком. Поэтому оставляю Вашу "ЛЮБОВЬ" Вашему пантеону, а сама останусь обыкновенным человеком, который любит и разочаровывается и опять любит и уважает себя настолько, что не нуждается в повелителях любви.
| Цитата: |
Семья — это мать и отец, «своя семья» тут не причем, потому что формирование человека идет с детства, пока он лежит поперек постели… а когда он уже сформирован, поздно маменька пить баржоми…
очень удивительное восприятие идет от предварительной настройки с детства, вот в чем дело.
|
С семьёй Вы опять...Это становится симптоматичным. Сначала женщина не родившая (после поправки не воспитавшая) ребёнка была объявлена ущербной, теперь дети без классической семьи мать-отец. Сироты, дети из неполных семей просто без разбору неполноценны??? Что за потребность выделить "неправильных" людей "второго сорта". Зачем приклеивать ярлык? Желающему пробиться на вакантное место Бога следует быть терпимее и не клеить ярлыки.
Ноет ли Рона? Когда больно, да. Почему? Потому что живая. Жадная ли Рона? Да, до знаний, до ответов на вопросы. Нет желания отвечать, не отвечайте. А сердце и разум у Роны на месте.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 23:07 |
|
|
| Цитата: |
Рона, а зачем тебе доказывать эгоист ты или нет?
|
Я ничего никому не доказываю, я пишу ответы. Каков вопрос, таков и ответ...
| Цитата: |
Я когда люблю, не думаю о поступках.
Они являются не доказательством любви.
|
Я и не писала о доказательствах в любви. Любовь очевиднее в поступках. Когда Ваш муж ночью встаёт к больному ребёнку, дав Вам возможность поспать, это и есть поступок, который делает его любовь к Вам очевидной. Когда Вы не обижаетесь, что устав на работе, он этого не делает, это делает очевидной Вашу любовь к нему.
| Цитата: |
А в тебе... это вся рядом... казалось бы... вообще не совместимое
|
Потому что нет попытки увидеть человека, а есть попытка вогнать в схему, наклеить бирочку, поставить "диагноз". Но лучше уточнить. Что именно несовместимо в Роне? И кстати, чем я заслужила бирочку нытика?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 23:21 |
|
|
| Цитата: |
И кстати, чем я заслужила бирочку нытика?
|
Так, может... Рона... ты это у себя спроси.
Ведь все зависит от того... в какое зеркало ты смотришь.
Я тебя в схему не вгоняюю, бирочки на тебя не вешаю, диагноз мне тоже ни к чему тебе ставить...
Я же не знаю... почему ты меня, а, полагаю, и весь мир... "в штыки" воспринимаешь.
Несовместимое... барьеры и любовь...
|
|
|
|
|
|
gheraclНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Кишинев
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 23:25 |
|
|
Я согласен что, уважать себя надо а очень частые походы по магазинам, салонам ...
это зависимая болезнь как и наркомания, игровые автоматы ...
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 23:52 |
|
|
Зеркало в которое смотрюсь я обычное и не искажает. Я вижу, что нарастила за зиму лишних килограммов. И это меня не радует, но и не огорчает. Если я хочу носить прошлогодние джинсы, нужно посидеть на диете, если я не хочу сидеть на диете, нужны новые джинсы. Я точно знаю, что в моей внешности нравится и как меня нужно фотографировать, чтобы был наилучший результат, и знаю, что в других ракурсах получусь некрасивой. И все эти знания меня никак не волнуют. Я не считаю себя толстушкой, дурнушкой и прочие атрибуты неуверенной в себе, но я точно знаю сколько лишних килограмм, какая одежда подчёркивает их наличие. Это не эмоции, это уважительное отношение к себе. Короче прыщ на носу не вызывает у меня бурю эмоций, а всего лишь желание намазать его наиболее эффективной мазью, не столько в борьбе за красоту, сколько против боли.
Я не строю барьеров между любимым человеком и собой, но я всегда остаюсь сама собой. Поглотить, подчинить меня невозможно. Хотя окружающим кажется обратное. Просто я не придаю значение мелочам. Кто сколько зарабатывает, кто делает домашнюю работу и прочее...
Мир в штыки? Не думаю...Я с очень большим трудом принимаю решение, где нет оптимального результата, где обязательно нужно причинить боль себе или другому. Именно этим и была вызвана тоска и обида на неправильное устройство мира. Но решение уже принято, проблема решена. Что я имею против Анжелики? Просто не доверяю королевам...Не потому что завидую и хочу на их место, просто я из страны, где все равны, и никто не правит по праву рождения...
А про бирочку Вы не ответили, хотя я не сама себе её нацепила. Попробуйте перечитать тему.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 07:56 |
|
|
| Цитата: |
Что я имею против Анжелики? Просто не доверяю королевам...
|
А вот это как раз та бирочка, которую на меня надела ты... зачем-то.
| Цитата: |
А про бирочку Вы не ответили, хотя я не сама себе её нацепила. Попробуйте перечитать тему.
|
Что я бы сказала о тебе, так это...
Ты не прогибаема, когда можно прогнуться.
Многое зачем-то на себя переворачиваешь.
А на роль королевы я не претендую... у меня другие цели в жизни.
Вообще-то, когда я писала про королеву... я писала про тебя, Рона.
Ведь у тебя весь мир крутится вокруг тебя... Всё на себя... чтобы то не было.
Эгоцентричность... это будет еще одна бирочка?
Мне интересно... откуда в тебе эти ярлычки?
С чего ты взяла, что кому-то это может быть надо?
И даже, если бы ты была нытиком, то я бы к этому имела какое отношение? Мне бы что до этого было нытик ты или нет? К чему мне бы было клеймовать?
У меня жизнь итак пестрая, чтобы зацикливаться на лишнем.
Много собственных нужных и полезных задач.
Почем у ты оправдываешься, Рона?... Ведь я не нападаю, к чему тогда защищаться? Это и есть "в штыки".
| Цитата: |
Просто не доверяю королевам...
|
Себе не доверяешь... миру.
От этого многое зависит... Сердце закрыто.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 10:24 |
|
|
[quote="Рона"]
| Цитата: |
Мир в штыки? Не думаю...Я с очень большим трудом принимаю решение, где нет результата, где обязательно нужно причинить боль себе или другому. Именно этим и была вызвана тоска и обида на неправильное устройство мира.
|
Вы правы Рона, в этом. Но дальше Вы глобально ошибаетесь. Разные могут быть не достижения результатов и разные боли могут быть причинены. В неосознании этой разницы вся ваша ошибка.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 12:19 |
|
|
| oleandr писал(а): |
| Цитата: |
Никогда не смогу я любимому человеку сказать: "Есть ты хорошо, нет тебя - тоже хорошо". Дикая фраза и обидная...
|
| Цитата: |
Если благодаря, любимого человека тебе хорошо, то это уже в тебе и будет всегда.
|
Согласна. Но имела в виду другое, когда приводила в пример эту фразу. Я имела в виду, что любимому человеку приятно и дорого ощущение нужности (мне кажется, любой человек будет счастлив, если ему скажут, что он кому-то дорог и нужен в этом мире). А эта фраза обесценивает такие отношения. Нельзя быть равнодушными к любимым... |
Именно ощущение нужности я и понял… любовь не имеет оценки, потому что она не продажная. Когда отношение оценивают, то именно оценка приводит к равнодушию, по матросил и бросил. Любовь не имеет отношения ни к оценке, ни к ощущению нужности… любят не потому что нужно, а от души от сердца… Любовь современным людям понять трудно, когда все продается и покупается. Особенно когда на смотрятся американских боевиков, где спасают свои задние места… Если претендент на духовное лидерство русских (конечно он не лидер) не смог ответить на простой вопрос: «Ты отвечаешь за свои слова головой?»… не знал, чем отвечает человек.
И как многие уже догадались, он подумал, другим местом и о нем стал говорить.
Кто говорил о равнодушии любви?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 15:47 |
|
|
| Рона писал(а): |
Ну вот Saloooo разделение и произошло. Грань определена. Я всё время писала и думала, как и большинство в теме о людях. Об обыкновенных смертных людях и чувствах, которые те испытывают к людям, любимым, детям, родителям, природе и к самим себе . Все эти чувства или грани одного мы и называем любовью. А Вы оказывается о своём о Богах и полубогах и их чувствах. Мне нет дела до Богов, божественных чувств и тех, кто надеется стать Богом. Да и Богам нет дела до тех, кто решил быть Человеком. Поэтому оставляю Вашу "ЛЮБОВЬ" Вашему пантеону, а сама останусь обыкновенным человеком, который любит и разочаровывается и опять любит и уважает себя настолько, что не нуждается в повелителях любви.
| Цитата: |
Семья — это мать и отец, «своя семья» тут не причем, потому что формирование человека идет с детства, пока он лежит поперек постели… а когда он уже сформирован, поздно маменька пить баржоми…
очень удивительное восприятие идет от предварительной настройки с детства, вот в чем дело.
|
С семьёй Вы опять...Это становится симптоматичным. Сначала женщина не родившая (после поправки не воспитавшая) ребёнка была объявлена ущербной, теперь дети без классической семьи мать-отец. Сироты, дети из неполных семей просто без разбору неполноценны??? Что за потребность выделить "неправильных" людей "второго сорта". Зачем приклеивать ярлык? Желающему пробиться на вакантное место Бога следует быть терпимее и не клеить ярлыки.
Ноет ли Рона? Когда больно, да. Почему? Потому что живая. Жадная ли Рона? Да, до знаний, до ответов на вопросы. Нет желания отвечать, не отвечайте. А сердце и разум у Роны на месте. |
Где грань, где раздвоение, где пантеон? Слова, слова, слова… видно только желание вбить клин. Тебе важно не понять, а найти прокол, и за что можно уколоть. К чему говорить о любви, когда есть желание мучить других, вымещать свое непонимание, а может еще что-либо? Может быть, есть желание измываться над собственным безумием? Строить упрощенные замки и крепости прикрываясь обыкновенными людьми и их чувствами… Откуда тебе известно что испытывают люди от тебя самой?
Если для тебя лично чувства и их грани есть любовь, то не надо это распространять на других. Тебе нет дела до бога и божественных чувств, только потому, что тебе ближе дьявол? Так ты и признайся в этом. Но не надо перевирать за меня сказанное, и то, что ты не понимаешь или не желаешь понимать.
«Да и Богам нет дела до тех, кто решил быть Человеком». Да ты крутяшка, все решила и за бога и за человека. Молодец!
«Поэтому оставляю Вашу "ЛЮБОВЬ" Вашему пантеону, а сама останусь обыкновенным человеком»
Когда бог не в почете и человеческое недоступно, то прости к какому пантеону ты идешь прикрываясь «обыкновенным человеком»? Как раз таки и получается, что ты и есть тот необыкновенный человек, который «любовь» держит как шестерку при тузах… сегодня хочет любит, потом не любит разочаровывается.
Любовь не игрушка, которой можно манипулировать. Любовь если она есть, то она на всю жизнь, а если ее нет, то тоже на всю жизнь. Любовь не разменная монета, а по твоему ее можно доставать и прятать по своему усмотрению?
О каком повелителе может идти речь, когда в душе человека нет бога?
У любви никогда не было и не будет повелителя… прости, но ты говоришь либо не то что думаешь, либо не думаешь, что говоришь… хотя вариантов можно перечислять множество, но хотелось бы верить в лучшее!
Если у Роны все на месте, то где ее сердце и разум? Такое впечатление, что Рона не знает как живут дети без родителей. В детдоме их дорога устлана цветами? Рона ты не жила в детдоме, а утверждаешь как будто жила или я и здесь что-то перевираю с твоей подачи? Не полные семьи и их проблемы для России большая беда и ты об этом не знаешь? Ты не видишь детей попрошаек в переходах?
Люди второго сорта это твои ярлыки, от зла которым ты наполнена. Мне просто излагать твоим языком ясно, твои мысли. Они тебе нравятся? Да я опустился до тебя… тебе полегчало? «Ноет ли Рона? Когда больно, да. Почему? Потому что живая», но не совсем от того, в ней нет места для любви, бога, понимания… «А сердце и разум у Роны на месте», в котором она не хозяйка, а прислуга. От чего наличие не означает присутствия…
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 18:58 |
|
|
|
Saloooo, Вы спросите любого человека, который любит, нужен ли ему любимый человек? Тот, кто по-настоящему любит (а не теоретизирует) Вам сразу ответит, что НУЖЕН. И не надо все сваливать в одну кучу: если болен, то нужен врач, если хочешь учиться, нужен учитель... Но в любви ощущение нужности совсем иное, оно рядом с продажными отношениями не было и быть не может... А если любишь, а тебе никто не нужен, так это самовлюбленность (ослиная).
|
|
|
|
|
|
FloПользователь
Сообщения: 2529
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: г. Королёв
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 19:36 |
|
|
[quote="Saloooo"г Тебе нет дела до бога и божественных чувств, только потому, что тебе ближе дьявол?
Господа материалисты, все на выход! В замках Салуу вам нет места...Раз бога нет у вас, то и любовь не доступна...И этот человек претендует на роль мессии от любви? Узкий, сектантский взгляд...Бедный Салууу, по его доктрине и разлюбить нельзя, доже если из когда-то прелестного создания вылупился крокодил. А Что вы знаете о Роне? О ЕЕ любви? Об эволюции этой любви? Впрочем, как существу умственному, вам, видимо, вполне комфортно жить с набальзамированными трупами чувств, страшно признаться самому себе, что с возрастом чувства у любой пары трансформируются, и не всегда в лучшую сторону. Не допускаете, что один из партнеров продолжает развивать и мозги и душу, а второй впадает в спячку? Да миллион вариантов почему абсолютная любовь может умереть...
Мне просто излагать твоим языком ясно, твои мысли. Они тебе нравятся? Да я опустился до тебя… тебе полегчало? [/quote]
Не обольщайтесь, вам до Роны, ясности ее изложения, пилить и пилить...Злобные наезды Сенсиблы, невнятная каша Анжелики, ваши картонные построения изгадили тему совершенно.. A это бесконечное раздергивание постов на цитаты и построчные ответы типа "сам дурак". Дорогого стоит и пассаж про детдомовцев .Как там, у классиков; ...на беспризорных только урод не подаст... Чего вы добиваетесь? Убедить Рону, что ей недоступна любовь? Или что любовь у нее НЕПРАВИЛЬНАЯ? Но тема-то о любви к себе.Мне очень понятна ее мысль об отсутствии самообольщения, о приятии себя такой, какая есть, о необходимости изменений - абсолютно разумный и ЖИВОЙ подход, и нет тут ничего от дьявола, потому что это все - не в ущерб окружающим, без узкого сектанства, которым грешите вы, господин философ....И мне жаль тех, кто рядом с вами - холод и пустота, пустота и холод царят в мире абстракций.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 20:56 |
|
|
АНЖЕЛИКА написала:
| Цитата: |
почему ты меня, а, полагаю, и весь мир... "в штыки" воспринимаешь.
|
Я расцениваю это как вопрос, несмотря на отсутствие вопросительного знака и разъясняю свою позицию. Вы игнорируете моё объяснение, берёте урезанную цитату:
| Цитата: |
Мир в штыки?
И комментируете:
Многое зачем-то на себя переворачиваешь.
|
Получается, что Вы отказываетесь от своего вопроса. А это значит, что фраза про мир в штыки не имела целью спросить меня о моей позиции по отношеню к миру или обратить моё внимание не моё негативное отношение к миру, а всё-таки оценка, бирка, ярлык, диагноз. Многоточия не спасают. Вы много пишете правильно и по-существу. Но мелочи создают ощущение...Не буду дальше развивать. Это не моё дело. Вы спросили почему, я ответила.
Я не оправдываюсь. Если Вашу фразу я расцениваю, как вопрос я отвечаю. Все Ваши тексты следует рассматривать исключительно, как некомментируемые комментарии?
| Цитата: |
Что я бы сказала о тебе, так это...
Ты не прогибаема, когда можно прогнуться.
|
Отвечаю цитатой из Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас.
P.S. Подумала, что все предыдущие намёки были недостаточно ясны, поэтому пишу прямым текстом. При форумном общении не существует защитной стенки, которая отделяет психолога от его клиента, поэтому наезды и критика в форуме неизбежны, "неприкасаемых личностей" в форуме не существует, поэтому не стоит так болезненно воспринимать критику в свой адрес.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вс Май 03, 2009 21:17 |
|
|
Мы ищем Бога и лепим богов,
И сами страдаем от этих оков,
А я не верю ни в Бога, ни в дьявола.
Я ЧЕЛОВЕК и этим всё сказано!
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 02:56 |
|
|
| oleandr писал(а): |
| Saloooo, Вы спросите любого человека, который любит, нужен ли ему любимый человек? Тот, кто по-настоящему любит (а не теоретизирует) Вам сразу ответит, что НУЖЕН. И не надо все сваливать в одну кучу: если болен, то нужен врач, если хочешь учиться, нужен учитель... Но в любви ощущение нужности совсем иное, оно рядом с продажными отношениями не было и быть не может... А если любишь, а тебе никто не нужен, так это самовлюбленность (ослиная). |
«Saloooo, Вы спросите любого человека, который любит, нужен ли ему любимый человек?»
В самом вопросе заложена логическая ловушка на живца.
Простите за повторяемость уже раз десять об этом пишу.
Очень образный пример ловушки на живца:
Если бог всесилен, то сможет ли он создать камень который он сам не поднимет?
При любом раскладе следует бог не всесилен. Но ведь это ловушка, не более.
Любовь уникальна тем что она не может быть приспособлена только для одного человека, то есть любовь касательна ко всем… Вот о чем идет речь. Твоя попытка подстроить ее под себя и потом унифицировать под других имеет ложный посыл в виде «нужности» (это не обычная нужность), потому что логика жизни она не всегда соответствует словам и смыслу слов. В этой подмене очень легко заблудится. Если до тебя доходит глубина чувств, глубина любви, глубина жизни… то ты понимаешь что у слов много подводных камней.
Поговорим о «нужности». Для того чтобы жить мне нужно «продаваться», то есть продавать свой труд, для того чтобы получить деньги потом кормить себя и семью. Это необходимость, которая заставляет меня жить по условным понятиям и условиям общества. А так как любовь не продается и не покупается, она принадлежность души, духовного порядка, то и «нужность» в ней не обычная, то есть не обыденная. Ты это подчеркиваешь в словах: «Но в любви ощущение нужности совсем иное, оно рядом с продажными отношениями не было и быть не может». И тут же зачеркиваешь сказанное, когда рассуждаешь «А если любишь, а тебе никто не нужен, так это самовлюбленность (ослиная)». Опять переводишь стрелки часов в русло материальной принадлежности «любви», то есть используешь ее как кастрюлю на кухне, а значит ее теряешь. Тогда становится уместным «И не надо все сваливать в одну кучу», потому что это опасно.
Мостик который ты сама себе построила для ЛЮБВИ очень ясно указывает на блуждание… «Нужность» любви никто и никогда не обсуждает. Она как воздух либо есть либо ее нет… Без воздуха «можно» жить, но приходится задыхаться и страдать и обходится его заменителем. Любовь лишена страданий, тот кто страдает не любит, а требует НУЖНОсТИ, секса, чувства. Поэтому когда нужность, секс, чувство… пропадает безумцы говорят, прошла «любовь»… а любовь то тут не причем пропала нужность, секс, чувство. Любовь как была, так и осталась и «нужность» не пропадает, потому что она есть всегда и пропадать ей незачем.
Человек подобен тому, что он есть…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 05:06 |
|
|
| Flo писал(а): |
[quote="Saloooo"г Тебе нет дела до бога и божественных чувств, только потому, что тебе ближе дьявол?
Господа материалисты, все на выход! В замках Салуу вам нет места...Раз бога нет у вас, то и любовь не доступна...И этот человек претендует на роль мессии от любви? Узкий, сектантский взгляд...Бедный Салууу, по его доктрине и разлюбить нельзя, доже если из когда-то прелестного создания вылупился крокодил. А Что вы знаете о Роне? О ЕЕ любви? Об эволюции этой любви? Впрочем, как существу умственному, вам, видимо, вполне комфортно жить с набальзамированными трупами чувств, страшно признаться самому себе, что с возрастом чувства у любой пары трансформируются, и не всегда в лучшую сторону. Не допускаете, что один из партнеров продолжает развивать и мозги и душу, а второй впадает в спячку? Да миллион вариантов почему абсолютная любовь может умереть...
Мне просто излагать твоим языком ясно, твои мысли. Они тебе нравятся? Да я опустился до тебя… тебе полегчало? |
| Цитата: |
| Не обольщайтесь, вам до Роны, ясности ее изложения, пилить и пилить...Злобные наезды Сенсиблы, невнятная каша Анжелики, ваши картонные построения изгадили тему совершенно.. A это бесконечное раздергивание постов на цитаты и построчные ответы типа "сам дурак". Дорогого стоит и пассаж про детдомовцев .Как там, у классиков; ...на беспризорных только урод не подаст... Чего вы добиваетесь? Убедить Рону, что ей недоступна любовь? Или что любовь у нее НЕПРАВИЛЬНАЯ? Но тема-то о любви к себе.Мне очень понятна ее мысль об отсутствии самообольщения, о приятии себя такой, какая есть, о необходимости изменений - абсолютно разумный и ЖИВОЙ подход, и нет тут ничего от дьявола, потому что это все - не в ущерб окружающим, без узкого сектанства, которым грешите вы, господин философ....И мне жаль тех, кто рядом с вами - холод и пустота, пустота и холод царят в мире абстракций. |
Flo для информации: Бог он есть и у идеалистов и у материалистов. Разница в том, что один покланяется духовности, другой прогибается под материальностью… а те кто верят в дьявола тому нет места ни до кого, ни до бога, ни до черта. Для них бог это сила, грязь… все что не попадя.
Правило бумеранга действует, даже для тех кто его не понимает.
Да Flo до низости Роны мне опускаться не следует ты права. Подобное притягивает подобное и здесь так же действует правило бумеранга, поэтому не ***…
Все что ты сказала о любви написано ниже. Не густо для любви. От Роны и от тебя только склоки. Итак, что же ты говоришь о Любви:
«Но тема-то о любви к себе. Мне очень понятна ее мысль об отсутствии самообольщения, о приятии себя такой, какая есть, о необходимости изменений - абсолютно разумный и ЖИВОЙ подход, и нет тут ничего от дьявола, потому что это все - не в ущерб окружающим, без узкого сектантства, которым грешите вы, господин философ...»
Очень приятно, что тебе понятно самообольщение, приятие себя, но при чем тут «абсолютно разумный и ЖИВОЙ подход», который отрицает божественность и бога, а если нет бога тогда кто на его место приходит? Понятно дьявол. А вот в ущерб это окружающим или нет, говори за себя, за других не нужно. Узкое сектантство как я понял это «привязка к местности», когда не о чем сказать, но очень хочется…, то все слова удобны и хороши… Это вся любовь от Flo! Страдания это в другой теме, здесь говорят о любви, а не обсуждают Что и Кто такая Рона!
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 05:09 |
|
|
| Рона писал(а): |
Мы ищем Бога и лепим богов,
И сами страдаем от этих оков,
А я не верю ни в Бога, ни в дьявола.
Я ЧЕЛОВЕК и этим всё сказано! |
Когда нет ни бога ни черта в душе,
Тогда нет тебя ни в чем и нигде…
Но чтобы понять, что тебя уже нет
Не надо кричать…, тебя уже нет!
Человек создал бога и черта для того чтобы не быть ни тем ни другим, но не для того чтобы отрицать любовь, жизнь. Из тебя следует, что у тебя нет ничего, кроме оков, но это уже не человек. Жизнь в таком случае лишена жизни…
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 09:48 |
|
|
Приношу свои извинения, Saloooo! Что-то я увлеклась и перешла границу, нарушив недавно выведенное правило. Нападать на Ваши религиозные чувства было чрезмерным и не требовалось для защиты моей "самости". Именно поэтому я никогда не обсуждаю религиозные вопросы, хотя имею вполне чёткое мнение. Несомненно, Вы имеете полное право верить во что хотите, и если Вы используете слово ЛЮБОВЬ для своего бога, это тоже Ваше право, Ваши особые отношения с Вашим богом не подлежат обсуждению. Увы, любовь к себе приятна и грань переходишь очень быстро. Можете и дальше считать меня дьяволом, точнее дьяволицей, но дьяволицы чертовски привлекательны и соблазнительны, не так ли Saloooo? 
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 09:50 |
|
|
Saloooo, самовлюбленностью (ослиной) я назвала ощущение, когда нет нужности... Вы сами сказали, что в настоящей любви все-таки есть ощущение нужности и оно никуда не исчезает, оно всегда есть. Я ничего не перечеркивала, Вы сказали по-своему, но о том же, что и я имела в виду. Барьеры к пониманию, видимо, только от слов...
Я Вас поняла, я так тоже ощущаю... Больше не надо слов.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 14:19 |
|
|
Виктор
| Цитата: |
Да нет, Анжелика не я терзаю свою душу. А уж как она истерзана кто больше меня знает?
|
Истерзана... И что теперь?
Ты сам то видишь выход?
Или вот так вот и маяться до конца своих дней?
| Цитата: |
И что именно я должен расширить? Чему такому должно научить царящие вокруг зло кроме того, чему оно давно научило?
|
Жизни... Любви...
У тебя желания есть?
Ты себя счастливым чувствуешь?
А хотелось бы?
Чего тебе вообще хотелось бы?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 14:43 |
|
|
| Цитата: |
поэтому не стоит так болезненно воспринимать критику в свой адрес.
|
Это твое послание к самой себе, Рона?
Или как?
Я абсолютно терпима к критике.
Я стараюсь жить в согласии с собственной совестью и собственным сердцем.
Поэтому для меня не столь важно, что про меня думают другие, как то, что про себя думаю я сама.
Особенно, если учитывать то, что у многих разум просто напросто инфицированн... не говоря уже о сердцах, трепещущих от боли... А что они могут сами... если душа болит. От этого и отступают...
Я сама решаю, что есть добро и следую этому... и именно по этому не боюсь совершать какие-либо поступки.
А ты о критике... причем тут она?
Кто кому судья?
| Цитата: |
Отвечаю цитатой из Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас.
|
Ты можешь до конца жизни ждать, когда он прогнется.
Что... собственно... ты и делаешь.
Не можешь прогнуться, прогни его... Но получится ли?
А я ведь не о том, что ты там под что-то должна подстраиваться.
Внешнее отражает внутреннее...
Поэтому всегда желательно быть в гармонии с самим собой... для того, чтобы быть в гармонии с окружающим миром. Иначе никак. Это первый шаг... самый первый... а потом их еще множество.
Но я не призываю тебя к чему-то... Я делюсь своим пониманием и представлением. Тебе ведь необязатально это принимать.
А барьеры... да... очень чувствуются...
Ты словно в клетке, которую выстроила сама для себя.
Но зачем?
Хотя твой мир... и тебе в нем жить... Тебе выбирать ограничивать себя или нет... открываться Жизни... или оставаться закрытой.
Я лишь пишу, что вижу...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 14:58 |
|
|
Flo
| Цитата: |
Не обольщайтесь, вам до Роны, ясности ее изложения, пилить и пилить...Злобные наезды Сенсиблы, невнятная каша Анжелики, ваши картонные построения изгадили тему совершенно..
|
А о себе ты что-нибудь скажешь?
Сама ты где?
Боишься затерять в толпе? Тогда... следи за собой. 
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Май 05, 2009 04:20 |
|
|
| oleandr писал(а): |
Saloooo, самовлюбленностью (ослиной) я назвала ощущение, когда нет нужности... Вы сами сказали, что в настоящей любви все-таки есть ощущение нужности и оно никуда не исчезает, оно всегда есть. Я ничего не перечеркивала, Вы сказали по-своему, но о том же, что и я имела в виду. Барьеры к пониманию, видимо, только от слов...
Я Вас поняла, я так тоже ощущаю... Больше не надо слов. |
|
|
|
|
|
|
|
|
