Одна женщина или +любовница? Тема не закрыта!

[<Со стороны>]

DA
Поясню, что имела в виду.
«Понижать ставки» - довольно легко. И всегда можно найти эти самые консенсусы про «если очень хочется, то можно» и про «всем же в итоге будет лучше».
Я умею так, и делала это многократно. Но знаю уже, что каждый раз, когда мне удавалось успешно «решить проблему с совестью», что-то во мне отмирало. Кусочек меня, который я годами создавала, а потом, в азарте игры, швырнула на кон.
Это вот мой страх. Я хорошо его знаю и помню о нем.

Но есть ситуации, когда этот страх – не единственное и не главное, что ведет меня и что управляет мной, когда меня одолевают «хотелки» разного рода. И не взвешивания типа «что получу – чем заплачу. А стоит ли тогда?»

Другое что-то. То, что вообще не доводит до взвешивания, - например, тогда, когда речь идет о человеке, который мне доверяет и верит мне.

[DOCTOR]

Дашка: оч классно подчеркнула - у кого-то страх, а у кого-то совесть...

Верняк говорю: совестливые счястливее испуганных Вот же, блин, какая ты опять умница!

Реально уважаю твой взгляд на жизнь!

[лентяйка_DA]

на интересную мысль вы меня навели, Со стороны с Доком.

то есть страх – действенен (может быть даже более действенен, чем совесть), но он очень зависит от условий. Если моя верность связана со страхом, то метнувшись на курорт одна – и предполагая, что меня никто здесь на засечет – я нагуляюсь вдоволь. Если моя верность основывается и воспитывается на совести, то хоть на Луне (она всё равно будет со мной и дома ее не оставишь). Хотя у совести есть одна тонкость, но мне ее не сформулировать...

а про страх, о котором упоминала - этта - , да действительно в женщине он забить вообще очень глубоко, стоит только вспомнить о поясах верности. вместо воспитания совести, человечество во всю воспитывало страх. – А за что боролись, на то и напоролсь.

кст, возвращаясь к первородному греху, когда Змий приполз и как раз повлиял на установку страха – что, мол, Он сказал вам, что умрете. Но не умрете, а станете, как боги...

страх очень зависит от условий....

[лентяйка_DA]

Y-y-yes!
Со стороны, ты права.
Совесть не про поверхностную постельную верность, а про предательство (если есть чего - дополни, пожалуйста, я еще додумаю...)

и про более острый кайф - ты права. Может, именно по этому острому кайфу Артур и скучает? только этот кайф можно не только здесь получить,,,

[<Со стороны>]

DA
По-моему, ты и так все сказала.

Если совесть развитая, то в каждой ситуации и в каждой своей мысли ты _сама_ знаешь, предала или нет. Бывает, что не предала, даже «изменив постели», а бывает, что уже предала, еще только подумав и спланировав в подробностях. Себя здесь не обманешь.

[<Со стороны>]

DA
> нагуляюсь вдоволь
...и всласть. Кайф, полученный через преодоленный страх, – он более острый.

Про верность как «верность постели».
Вот формулировка агента мат.безопасности:
> Не согласился бы я делить свою женщину с другим мужиком

Совсем поверхностный смысл, здесь «не согласился бы, чтобы она себя "делила" между несколькими мужчинами». Не то, что даже «мне меньше», а просто – значит, я заменяем, один из.

А глубинный-то смысл - богаче. "_Зачем_ же мы тогда вместе, вдвоем?»

К твоему последнему посту. Согласна: со страхом можно расстаться, с совестью - вряд ли.

[<рыбка>]

Артур, и не лень вам этой ерундой заниматься. Мне то же под 40 лет, ну хочется иногда чего- нибудь эдоково,помечтаешь немного, подумаешь какие проблемы после будут, и честно, ничего не хочется.Тем блолее у нас с мужем отличные отношения, хотя всякое было! Но после 22 лет жизни, стыдно и больно делать ему такой подарочек, Мой совет, потерпите, пройдетт!! При условии, что отношение вашей жены к вам, вас не угнетают!!!

[Apmyp]

Рыбка,скажу честно - мне НЕ ЛЕНЬ. Хотя ничего не делаю. Потому что - совесть. Не страх, а смесь совести и страха - 60 на 40%.
Пройдет? наверняка. Это и страшно - пройдет и НАВСЕГДА. Через пару лет я уже никого не заинтересую "бесплатно".

[<рыбка>]

Артур,ну если невтерпеж, тогда..... Только, не нашелся бы "добрый" человек, который ей об этом сказал! Все это опасно!! Я бы , честно, не хотелабы узнать, но наверняка бы простила, возраст у вас такой, переходный! А что вы еще хотели услышать? А потом на ВСЕ это нужны денешки!! Надо делать подарки молодым, тем более красивым, вам ведь красивую хочется? Так что , правильно говорят, решать ВАМ!

[<рыбка>]

Я еще хотела сказать вам, что наврядли у вас получится "погулять," вы же никогда этого не делали, потом вас будет мучить другая совесть, а вдруг в вас влюбятся, хотя это редко бывает с "красивыми"!!

[DOCTOR]

Кстати, рыбка, важный акцент, блин...

"Будет мучить другая совесть, а вдруг в вас влюбятся"...

Куча историй про то, как чел (обоего полу) гульнул, а потом огрёб последствий и с тем, от кого гульнул, и с тем с кем гульнул...

А здоровая совесть про первое, кажись, уберегает и от мук про второе...

А про красивых ты зря: они порой *** ТАК, что мало никому не покажется...

Гипотеза для курсовой кому-нибудь бесплатно: Красивые более болезненно и остро реагируют на отвержение ...

[ 25 Августа 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[<рыбка>]

Уважаемый DOKTOR !!!

[<рыбка>]

Уважаемый DOKTOR !!!

[<Рыбка>]

Уважаемый DOKTOR!!! Я с вами полностью согласна, вы изрекаете хорошие мысли, т.е. нормальные, но к сожалению, для некоторых, особей правил игры в этой жизни не существует!!! Хорошо, что у Артура совесть есть, некоторые вообще не переживают по этому поводу, и вы знаете, у них, все получается, я имею в виду и рыбку съесть и....!!! Мне очень интересно, если можно, какого вы возраста?

[Apmyp]

Кстати, друзья, я как-то не акцентировал на этом внимания, но ведь страх того, что кто-то может и влюбиться - одно из основных условий, почему измена еще не состоялась. Те женщины, которые проявляли ко мне знаки внимания (одна даже откровенно сооблазняла) мягко переводились мною в разряд ДРУЗЕЙ именно из-за опасений в том, что у них может развиться влюбленность и они пострадают.
Потому и мучаюсь - проститутку - сам не хочу, а "влюбленную" - страшно обмануть уже не одну, а двух женщин...

[DOCTOR]

Артур: возможно, твои нынешние мучения - цветочки по сравнению с тем, что огребают не удержавшиеся от соблазна... А примеров - туева хуча! Хотя, опять же, контакт со СВОЕЙ совестью - лучше всяких пугалок и страшилок из чужого опыта!!!

А когда есть контакт со своей совестью, происходит внутренний конфликт... Дальше важно: победа твоей совести означает поражение другой ТВОЕЙ части! Это очень важно! Развитое Я ценит и свою совесть, и свои другие части! А каждое поражение кого-то ценимого - горе...

Если не бояться упрощений - одно из горь каждого мужика, например: "если я решил прожить всю жизнь с этой Любимой - я НИКОГДА не оближу и не вставлюсь вкусно членом НИ В ОДНУ классную девчонку"... А тут горевать есть оп чём...

А если таковое горевание не наступает, то полигамная часть души продолжает ждать своего часа... Например, ждать пока Любимая что-нить НЕ ТАК сделает, что даст мне "право" на...

Тогда, соотвецно, совесть потерпит поражение и - важно чтобы оно не осталось незамеченным и было пережито в режиме раскаяния...

Типа, куда ни кинь - всюду клин

Рыбка: возможно, у кого-то и получается не сталкиваться с этими противоречиями. Я таких не видел! Видимость - бывает. Только видимость бессовестности - не есть отсутствие совести. Скорее это неконтакт со своей совестью (я щас не о господствующей "морали", а о личной персональной совести). А всякий неконтакт с чем-то в себе имеет конкретные негативные последствия... Если у чела получается успешно сделать что-то, с чем его совесть несогласна - его будет так или иначе колбасить и плющить... Наше ему сочувствие

Говорят, Христос учил, что муки нераскаявшегося грешника куда как тяжче мук того, кто отказал себе в исполнении неприемлемого желания...

Тока тут ведь важно не забывать, что мы ОЧЕНЬ по-разному воспитаны, даже если выросли в пределах одного и того же населённого пункта...

Кому-то матом выразиться - неделю потом рот не отмыть, а кому-то нормально...

Кому-то украсть - предмет гордости, а кто-то ночей не уснёт, пока с повинной не явится...

Кому-то трахнуться на стороне - лишний раз с гордостью убедиться, что - Любимую - вкуснее и круче не придумать, а кто-то от этого импотентом психогенным станет...

Как Сказано (не помню, в каком из Евангелий) - не спеши осуждать деяния другого - им ТОЖЕ водит Рука Господня...

От себя добавлю - тока и от Наставлений Своей Личной Совести не спеши отвлекаться, глядючи на шуструю соседку...

[<Maie>]

Артур, как же вы должно быть несчастны! Честное слово, хочется вас пожалеть...
Не всякий так мучается и в открытую об этом признается. Молодец!
Вы знаете, мне недавно довелось пообщаться с одним преинтереснейшим человеком. 42 года, последний год живет один, а до того - была семья (двое детей, подростки). Теперь он начал все с нуля, то есть совершенно новую жизнь - устал от семьи. У него сейчас все есть, как он считает, для полного счастья: квартира, машина, хорошая доходная работа и, конечно, женщины. Теперь у него много женщин! То есть он опять свободен в выборе, и с удовольствием их перебирает. И я вижу, как он доволен своей жизнью - человек ну просто наслаждается свободой выбора. Глядя на него, ты понимаешь - как это важно и нужно по-моему каждому... Он скинул бремя брака, не найдя в нем счастья и покоя, и выбрал другой, но честный путь. Согласитесь, что не бманывая никого из женщин (жену и любовницу) - спишь лучше.
Подметила один факт. Его отец в свое время поступил точно также. Однажды он, видимо, просто пожалел свою жену, терпевшую его 17 любовниц и ушел...
Значит это наследственная тяга к женщинам. Ну что ж? Не все же рождаются однолюбами.

[Лола]

"Если не бояться упрощений - одно из горь каждого мужика, например: "если я решил прожить всю жизнь с этой Любимой - я НИКОГДА не оближу и не вставлюсь вкусно членом НИ В ОДНУ классную девчонку"... А тут горевать есть оп чём..."
Здоровско сказано, очень в точку ..........

[<Со стороны>]

DA

И победа, и поражение, о которых сказал Доктор, переживаются ДО поступка. Поступок не нужен, как практическая проверка. Если ты планируешь поступок - ты УЖЕ пережила поражение совести. Если же победила совесть - ты УЖЕ пережила горе поражения той части тебя, которая "хотела", но которая НЕ ПОЛУЧИТ желаемого.

[Лола]

Со стороны - поступок - важно........

[<Со стороны>]

Цитата:

---

Автор - Лола:
Со стороны - поступок - важно........

---

Лола, наверное.
Я сказала то, что знаю о себе. Есть то, относительно чего основные «битвы» совершаются внутри меня - где не действуют _никакие_ внешние оценки. И именно ДО. Там поступки не нужны, чтобы что-то проверить и подтвердить. И немыслимы. Там я переживаю горе отказа от той части себя, которая «возжелала».

Но, конечно, это не во всем и не всегда так. Живу... пробую... ошибаюсь... мучаюсь... переживаю острый кайф - и еще более острый стыд «после и если»...

Куда ж от этой жизни денешься...
И это я не о сексе – а "вообще".

[лентяйка_DA]

Со стороны, да я ж не спорю,

просто мы говорим о разном. Я всё понимаю про ДО, пониманию о принятии, о ценности, о хотениях, о НИКОГДА
я говорю о не обязательном поражении... не полном, ненавсегдашнем,
о реализации этой ценной части,
____________

интересно, что я на эту тему скажу через 10 лет...

[<Со стороны>]

DA

Умница! Хорошо разделила: есть горе от НИКОГДА, а есть то, где я готова пробовать реализовать ту, другую, ценную часть себя. И где готова получить плохой _опыт_ со всеми мучительными последствиями. И понимаю, что он не убьет меня, а будет для меня только плохим опытом. Но ради этой ценной части себя я _могу_ переступить через страх будущей боли и попытаться реализовать ее.

[<случайно>]

Не думала, что мужики могут преживать на тему изменять или нет? Вначале темы даже казалось, что это психологический опрос какого-то студента. Но ответы некоторых мужчин меня приятно удивили. И скажу, что был период когда я считала, что все мужики сволочи. Только от этого мне было плохо. Старухой и синим чулком себя чувствовала. Потеряла в один миг часть себя. И очень важную часть. Я вот так же, Артур, мучалась муками совести. Только у меня был объект. Очень мне его хотелось. Только в плане секса и все. Это приняло какой-то болезненный характер. Голова только об этом и думала. Причем в семье все хорошо во всех сферах. Как мне тогда казалось. Да к животному желанию секса с данным объектом примешано чувство вины перед мужем. Причем секса не было, было только желание. Однажды муж даже заметил, что у меня поведение последнее время как-будто я в чем-то виновата. Чувство вины выросло еще больше. Так продолжалось полгода. А потом нашлись "добрые люди" и рассказали все о нем. Так вот первым желанием было пойти и получить тот самый желанный секс. Но не пошла. Почему? Не знаю. Скорее потому, что ничего хорошего бы не получилось. Не хотелось эту мечту терять. А еще было обидно, что я мучалась муками совести за неконтролируемое мною желание, а он не мучался обманывая и предавая меня. Причем мне нужен был только секс с этим человеком, это впервые когда меня не интересовала личность. Раньше всегда сначала мне интересен был человек, затем возникали чувства и как естесственное продолжение - секс. Вам 34. Для мужчины это только начало. Для женщины почти конец. Если кто опровергнет и приведет примеры, буду рада. Мне 31. Моему мужу 50. И при этом я чувствую себя старой, не потому, что я выгляжу плохо, даже наоборот, и не кукла я, которую дома усадили и определили круг интересов очертаниями красивого дома и воспитанием детей, а бизнесом я серьезным занимаюсь. Это я хочу предупредить самые банальные воросы, которые возникнут при учете такой разницы в возрасте. И поговорить нам есть о чем, и интересно нам вдвоем и секс у нас классный. Но вот так много нас у него должно быть и самое главное возраст у них до 25. Тут я уже неконкурентноспособна. Хотя моему телу и фигуре эти самые 25 летние завидуют во всеуслышание. И никаких мук совести. А если какая нибудь заблудилась случайно, то тут-же и ответ готов - это природа заложила в мужчину такую философию "как можно больше самок осеменить". Вот такой расклад. И успакаивала себя тем, что это у всех так. А оказывается нет, не у всех. И знаете легче стало. Надежда наверное появилась, что еще есть в этом мире и любовь и верность, и не все мужики сволочи. А, Вам, Артур никуда не деться от этого желания узнать других женщин, и узнаете, и соответственно платить придется по счетам, и жену вашу жалко. Но это и есть жизнь. Нужно упасть, чтобы понять что можешь подняться.

[Apmyp]

"А когда есть контакт со своей совестью, происходит внутренний конфликт... Дальше важно: победа твоей совести означает поражение другой ТВОЕЙ части! Это очень важно! Развитое Я ценит и свою совесть, и свои другие части! А каждое поражение кого-то ценимого - горе..."

DOC, то есть без поражений не обойтись. Это понятно. Но "внутренние" поражения не усиливают личность.И каждое поражение , как обманутый иммунитет в случае рассеянного склероза, заставляет совесть все активнее атаковать собственное тело. Кое-кто в нашей дискуссии демонстрирует такие "образцы". Я, честно говоря озабочен сохранением собственного психологического здоровья, так как понимаю,что долго находиться в напряженной ситуации выбора невозможно. И выбор надо сделать. И нет уверенности - какой. Чужая модель меня не спасет, но вариабельность повысит! :-)
А модели есть - спасибо, что подбрасываете.

"Случайно" заглянувшие - спасибо за мысли, кое-что показалось весьма интересным...

[ 26 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Apmyp ]