смертная казнь

[Underboat]

[moisha]

...ну хочет дэвочка человеческих жертвоприношений в ходе языческого обряда унятия ейных дЕвических страхов - тоисть публичных расстрелов кого попало. Это у дэвочек называицца "справедливость"
так вы, барон, ей не мешайте...

[skm]

Сторонники расстрелов говорят о том, что оставлять в живых мрачных преступников - зло. Противники - о том, что нельзя расстреливать невиновных. И в теории нету никакого противоречия, оно только на практике возникает: когда расстреливают волков, какой-то процент овец неизбежно тоже получит пулю.

И вопрос можно формулировать так: настолько ли мы хотим убить маньяка, что согласны заодно расстрелять сколько-то невиновных граждан (таких, как здесь присутствующие) просто по неизбежной ошибке.

Натал26, вы, я так понял, согласны пожертвовать кем-то из своих родных (в убийстве могут обвинить и ошибочно осудить кого-то из них, да), чтобы мы с вами могли спокойней гулять по ночным паркам. Правильно?

[Вeтер]

**

[Storg]

А у кого-нить из Вас убивали близких людей? жестоко так хладнокровно, с сопутствующими изнасилованиями и пытками?
......

[moisha]

так... кое- кто оказался в третий раз подряд не способен сложить два и два

> нашы правоохранительные органы несовершенны
> и не в моих силах это исправить
- но на смертной кахни я всё равно настаиваю!
тоисть во имя мести за моих близких я требую расстрела невиновных

_классический_ образец дамской логики

зато "я не готова на такие жертвы"
ну да, конешно...

[skm]

2 Натал26:

[Вeтер]

**

[Вeтер]

**

[Синяя Тиг-Ра]

Натал26, соболезную вам, если вы реально побывали в подобной ситуации в роли "страдающей половины" и способны представить себе истинные чувства пострадавших. Действительно, искренне сочувствую вам в этом случае.

Однако, целью уголовного наказания не является месть. Даже от имени государства. Их три: восстановление социальной справедливости (что бы это ни значило), препятствование совершению преступлений в дальнейшем и воспитание лица, совершившего преступление.

Вашу эскападу в отношении мойши можно было бы назвать низкой, но, видимо, вас огорчило то, что мойша не желает признавать ваши доводы логичными, потому воздержусь пока от настаивании на подобной оценке.

Возможно, вы ощущаете в себе достаточно божественности, чтобы уполномочить кого-либо из находящихся здесь вынести смертельный приговор другому человеку. Возможно даже, что вы способны вложить в его душу и его разум достаточно проницательности, чтобы этот человек не ошибся, и не вынес приговор невиновному.
Возможно, подобную проницательность вы считаете саму собой разумеющейся и оделяете собеседников божественной непогрешимостью.

Однако мне сложно понять, почему вы готовы ради морального удовлетворения родственников жертвы преступления пожертвовать определенным числом невинных граждан, однако абсолютно уверены, что ваши близкие из этого процента ошибок будут исключены.

Хотя, возможно, что вы и ваши близкие обладаете достаточными материальными, личными и административными ресурсами, чтобы не задумываться о такой мелочи, как судебная ошибка. А на остальных жертв судебных ошибок вам банально наплевать.

[Вeтер]

**

[Вeтер]

**

[АМБ]

Мы не Боги для того, чтобы лишать человека жизни. Не мы дали жизнь, не нам ее лишать.

Главная цель таких акция, если я правильно их понимаю - оградить общество от вредителей.

Эту же цель можно достичь и с помощью тюрем. Другое дело, что тюрьмы переполняются по полной... Здесь есть только один выход - для вредителей общества выделять целый материк (как ранее была Австралия) - пусть вредят друг другу, а не нам. Но убивать их мы, в любом случае, не имеем права.

[АМБ]

Мы не Боги для того, чтобы лишать человека жизни. Не мы дали жизнь, не нам ее лишать.

Главная цель таких акций, если я правильно их понимаю - оградить общество от вредителей.

Эту же цель можно достичь и с помощью тюрем. Другое дело, что тюрьмы переполняются по полной... Здесь есть только один выход - для вредителей общества выделять целый материк (как ранее была Австралия) - пусть вредят друг другу, а не нам. Но убивать их мы, в любом случае, не имеем права.

[Синяя Тиг-Ра]

[Вeтер]

**

[skm]

2 Натал26:

[Синяя Тиг-Ра]

[moisha]

...никакого "детектора лжи" в природе (и технике) _не существует_
существует девайс под названием "полиграф", ленты из- под самописцев которого допускают такую же (или даже бОльшую) ширину толкований, как любая электроэнцефалограмма, по которой, как известно, можно отличить человека с простреленым навылет мозгом от непростреленного, но нельзя - шизофреника от здорового
но тут дЭвочки вряд ли поймут, об чём речь - им бы о чуйствах покудахтать, да расстрелять сначала пару- тройку случайных людей для этого
поменьше смотрите голливудского кина для слабоумных и поменьше читайте масонский комсомолец...

ЗЫ в пятидесятый раз повторяю: после ужесточения уголовного наказания за изнасилование в совдепии в 60-е годы такими же безмозглыми, как кое- кто, любителями справедливости - изнасилованных бап стали ещё в придачу напоследок убивать
ЗЗЫ одна моя знакомая, которую насиловали дважды (порвали ей задницу и вообще она довольно нелегко отделалась) - категорически утверждала, что в изнасиловани _всегда_ виновата баба
впоследствии я ещё несколько раз сталкивался с подобным мнением у потерпевших...

[EvgenVl]

слишком вумная - это что ругательство?
в отношении меня?
а, ну тогда хорошо...

Я имел в виду Мойшу. Мне вы наоборот понравились, я понимаю ваше желание доказать справедливость ваших слов, это достойно похвалы. Зло, порождает зло – справедливый закон. В своей логике я опираюсь на другой, связанный с желанием стремиться к справедливости. Наш Мир жесток, он будет таким всегда, и устанавливая слишком гуманные законы не опирающиеся ни на что не вызовет изменений к лучшему.

то исть вы уже осознали и высоко гуманны.. поэтому смертную казнь считаете проявление высшей гуманности человеческой...
Если бы я осознал, то у меня было бы другое мнение.

“И вопрос можно формулировать так: настолько ли мы хотим убить маньяка, что согласны заодно расстрелять сколько-то невиновных граждан (таких, как здесь присутствующие) просто по неизбежной ошибке.”
Вопрос сформулирован правильно. Но не забывайте учитывать, что жертвы преступленников тоже невинные жертвы, ничуть не лучше тех, кого невиновно наказали, а не желание свободно ходить по паркам ночью.
Очень часто жертвами маньяков становятся дети, так же детей невиновно не накажут, они еще не совершеннолетние. Виной детской преступленности беспечные родители, которым на все наплевать (нажрались и жизнь прекрасна…от этого я не призываю их расстреливать, но мне не понятно, почему к ним мы должны относится снисходительно в случае, если они совершат преступление по пьяни) А так же вина тех, кто не способен научить своих детей быть сильнее той опасности, которая может их подстеречь. Ограждая их своей спиной, не дает положительных результатов. Тем самых мы еще с детства приучаем детей к тому, что нехороший человек имеет право на лучшее, а после этого хотим, что бы маньяков стало меньше.
Если человек имеет право самовольно убить человека, так почему правосудие за это должно ограничивать их только в виде лишения свободы? Наша тюрьма не способна исправить человека. То, что твоего родственника невиновно наказали, вызовет желании искать справедливость и, прежде всего, попытаются понять, почему так произошло.
Самосуд, слабая власть при жестоких не формальных законах, безразличие ведет к беспределу. О том, что зоновские законы установлены в армии, все знают. Нам их не хватает еще и в повседневной жизни? На смену слабой власти приходит новая, более жестокая.
И что, по-вашему, надо делать? Мое мнение, научить законам справедливости, и сделать их сильнее тех, кто признает другие. А если мы этого не хотим, то либо будем жить под жестким управлением сильной власти, или нас раздавит более сильный. Сильнейшему дано право на жизнь – закон природы. Мы не умнее природы, потому и расплачиваемся за это. Странно, именно слабость и безразличие хорошо понимающих проблему порождает зло, а не наличие его в нашей стране.

Мы не Боги для того, чтобы лишать человека жизни. Не мы дали жизнь, не нам ее лишать.
Но мы и не ангелы. Именно мы даем жизнь, человек рождается не произвольно, не сам по себе, и нам решать, кем он станет. Ребенок - на то и есть ребенок, он родился, что бы учиться у нас до тех пор, пока не станет взрослый. А чему ты хочешь его научить?
Эту же цель можно достичь и с помощью тюрем.
А про то, что в тюрьме научишься больше, чем, на свободе ты не слышал? А вот для нормальной жизни там не учат.

Здесь есть только один выход - для вредителей общества выделять целый материк (как ранее была Австралия) - пусть вредят друг другу, а не нам.
А кто опять же будет определять, кого туда отправлять? Не ужели от этого станет меньше ошибок? Правосудие, каким было, таким и останется. А если человек не будет бояться наказания, то и ЧЕЛОВЕКОМ он не будет.

тоисть: я требую смертной казни и мне начхать на судебные ошибки, хотя я знаю, что их полно. Попал в лапы мусоров - к стенке. Был бы человек, а статья найдёцца.
Я требую справедливости. Если человек убил, то и он заслуживает того же. Я считаю ошибкой всю жестокость, не только которая совершает суд. Именно ты занялся словоблудием. О том, что надо дать беспредельную власть определенной группе людей я не говорил, а только о том, что она сама ее возьмет, потому что мы не помешаем ей. А от того, что не будет смертной казни суд от этого не станет справедливым.

[Синяя Тиг-Ра]

Евгений, а ежели я с Мойшей в данном случае согласна?

[moisha]

> Я требую справедливости
о-о-о, какие у нас запросы... а что, вам её кто- то обещал, справедливость? кто- то вам задолжал фунтов пять справедливости?
когда фашисты раскулачивали еврейских торговцев - они всего лишь требовали справедливости
а на Нюрнбергском процессе две трети "юристов" были американскими только что убежавшими от Гитлера евреями - и они тоже хотели справедливости
и в оконцовке на бабки, полученные от германцев, поднялось государство Израиль
теперь справедливости хотят арабы - и подкладывают бомбы в школьные автобусы

ну требуйте на здоровье, требуйте...

----------
> от того, что не будет смертной казни суд от этого не станет справедливым.

поэтому мне наплевать на расстелянных по ошибочным приговорам, ибо мои понятия о справедливости куда как выше
больших вам успехов с такими запросами...

"что такое? почему у нас перебои со свободой? чтоб завтра же завезли стиральный порошок и свободу!"
Илья Смирнов, около 1988 г.

[АМБ]

EvgenVl

> А кто опять же будет определять, кого туда отправлять? Не ужели от этого станет меньше ошибок?

Определять будут те же, что и раньше. Ошибок от этого меньше не станет, но появиться шанс их исправить. При смертной казни такого шанса, как ты понимаешь, быть не может.

> А про то, что в тюрьме научишься больше, чем, на свободе ты не слышал? А вот для нормальной жизни там не учат.
Научиться можно где угодно и чему угодно. Как хорошему, так и плохому. У меня несолько знакомых, которые вышли из мест не столь отдаленных. Некоторые из них для себя вынесли из этого даже пользу. А вот другие - продолжают идти по "кривой" дорожке. О чем это говорит? Сидели-то они в одном месте!

[Медведеголовый]

Вообще то я убеждённый сторонник смертной казни.
Забавно... Я присутствовал однажды на заседании суда присяжных (суд московской области) когда судили мужика за 4-х кратное убийство (правда присутствовал я только на одном заседании) и думал: "могу я взять на себя ответственность и осудить человека на смерть?".
Да, могу.
Кстати, у нас мораторий на смертную казнь действует. Пока.

[Синяя Тиг-Ра]

Медведя, между трезвым осознанием, что такое есть смертная казнь и какие у нее последствия и воплями "я за всеобщую справедливость, потому я мясо кушаю, но мясник сволочь" есть разница.

Я с тобой не соглашусь. Но спорить буду иначе.