Автор |
Сообщение |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:08 |
|
|
ну не по бабам - стар-с
от всего остального возраст не освобождает
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808 Регистрация: 27.12.2007
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:12 |
|
|
Старый бобер еще тут всем фору наведет...
|
|
|
|
|
|
Таня ЛиберманНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:15 |
|
|
|
|
|
|
|
Таня ЛиберманНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:17 |
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:52 |
|
|
Flo писал(а): |
Фу,глупенький!В Нашей стране всегда найдется доктор с добрыми глазами,который за денюжку освободит родственников от вашего присутствия и закон о самоубийстве будет классной отмазкой,Оно вам надо????????????
|
Если родственники вместе с "добрым доктором" то они все преступники. Речь то о другом идет. О праве самого человека выбрать для себя смерть. Если уж закон о таком праве каждого человека создавать, то варианты, что б он мог отмазкой для преступлений служить исключить надо.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 21:58 |
|
|
О.А. писал(а): |
дуэли разрешить
психиатров с их пациентами, например
ну и зятьев с тещами
и юзеров с модераторами
ну и тд
|
Здравствуйте О.А. Юмор ваш всегда на должном уровне. Но здесь все же речь об ином.
|
|
|
|
|
|
FloПользователь
Сообщения: 2529 Регистрация: 15.03.2009 Откуда: г. Королёв
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 22:02 |
|
|
Законы пишут сами знаете кто.Забыли-гляньте по ТВ... А ваше право при вас было есть и будет, о чем спор-то7 Или нужен спецовый чувачок для намыливания веревки7
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 22:13 |
|
|
[quote="Мадам Тюсо"]
Цитата: |
Виктор
Все люди разные. И желания их, и мысли, и цели, и даже смысл жизни каждый видит по-своему. Хорошо уже то, что люди верят в добро и стараются максимально его практиковать.
|
А добро то оно, что тоже у каждого свое?
Цитата: |
А на добровольную смерть люди тоже имеют своё право - свободная воля, как подвиг, жертва во имя чего-то или в чьё-то спасение.
|
Вы знаете то, о чем Вы здесь говорите вообщем то другое. Вы говорите о жертве человека ради другого человека или ради чего то для важного.
Я же веду речь о возможности человека выбрать для себя наименее ущербный вариант, при отсутстие лучшего выбора.
Я имею в виду абсолютно антогонистическую ситуацию, когда кто то, имея власть над человеком лишает его возможности приемлемого для него существования. Таким образом человек изживается в любом случае. Остается лишь выбрать наименее ущербный для него вариант.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 22:21 |
|
|
AliGor писал(а): |
а ведь в мире много историй таких людей можно насчитать.. К сожалению, многие из них неизвестны,либо забываются..
|
К сожалению такие поступки, проявления подлинного добра слишком слабо ценятся.
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808 Регистрация: 27.12.2007
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 22:31 |
|
|
ВИКТОР,Для ВАС. ( выдержка из одного текста)
Цитата: |
"Почему я до сих пор чувствую страдание? Что есть не извне, а во мне, что вызывает страдание?" Потому что теперь душа вышла из границ неведения, благодаря которому кажется будто внешние обстоятельства причиняют страдания; она отдает себе отчет в причине, вызывающей страдание, и понимает, что ничто не может задеть ее, исключая ее самой, она в сущности сама и ответственна за все. Стало быть, если она чувствует страдание, причины этого страдания должны лежать в ней самой, а не во внешнем мире; и если она чувствует страдание, то это признак несовершенства, признак того, что она не совсем освободилась от низшей природы, с которой она и отождествляет себя. Тогда душа начинает пользоваться страданием, вместо того, чтобы просто испытывать его. Она более не во власти страдания, а сама берет его в руки, как орудие, и пользуется им для своих собственных целей. Когда она замечает страдание, происходящее от недоброго поступка или от неверного суждения о целях или действиях ее — она берет это страдание, как скульптор взял бы в руки свой резец, и этим орудием она принимается обтесывать свою собственную личность, потому что она знает, что если бы в этой личности не оставалась доля эгоизма, то она — душа — сама по себе не испытывала бы вовсе страдания; она должна воспользоваться страданием, как резцом, чтобы срезать все личные слабости и остаться чистой и невозмутимой среди мирской борьбы.
|
|
|
|
|
|
|
Таня ЛиберманНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 22:57 |
|
|
Виктор, по моему вы слишком высоко берете, человечество еще не доросло до того, чтоб была возможность выбирать наименее ущербный вариант смерти. Мы еще жить наименее ущербно для себя и окружающего мира не научились, не то чтоб умирать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 23:07 |
|
|
[quote="tercom"]
Цитата: |
Не каждый может позволить себе такую роскошь- жить только для себя, решая, что лучше для себя-любимого. Ведь многие ответственны за благополучие своих близких, иногда даже жизненно необходимы им. Для них уже не может стоять вопрос-"жить или не жить"- для них жить дальше- обязанность! Обязанность перед собственной совестью, человечностью.Даже при минимальном или даже напрочь отсутствующем эмоциональном комфорте, даже при отсутствии благодарности за всё, что вы делаете для зависимых то вас людей.
Принудительно жить,- да принудительно! Но иногда подобный подвиг необходим.
|
Абсолютно с вами согласен. Замечу только по данному поводу, если уж сильно настойчиво доставать, затолкнуть за грань можно любого. Дело здесь не в недостатке эмоционального комфорта. Разумеется любящий человек будет до конца отдавать себя, свою жизнь тому, кто для него дорог и кто в нем нуждается. Но иногда столь нещадно зло распоряжается в этой жизни. И для дорогого любимого не оставляет лучшего выбора. Когда для него смерть была бы спасением от учиненной для него жизни. Как здесь то поступать, что выбирать? Есть ли здесь вообще выбор? Я говорю не просто о несчастиях, трагедиях, которые надо как то переживать. Я говорю о выталкивании человека за грань приемлемого.
Цитата: |
Я верю, что иногда бывает невыносимо плохо, но со временем концентрация негатива развеивается. Ситуации которые мы не можем изменить сами- может изменить сама жизнь(не всегда, но такое возможно). Если даже ничего не меняется в течении длительного времени, можно попробовать изменить своё отношение к ситуации(не меняя внешнего, менять внутреннее).
|
Вот это тот вариант, который многие уверенно считают оправданным выходом в любой ситуации. В действительности это выход лишь в знакомых ситуациях. Не все внутреннее можно изменить. Потому что иногда это внутреннее ты сам.
Цитата: |
Тот кто был сильнее нас вчера, может оказаться слабее завтра.
|
Но бывает завтра это уже поздно. А силен тот, кто силен вовремя.
Цитата: |
Что касается "права на смерть", хочу лишь напомнить, смертью обделён не будет никто, пройдёт лишь немного времени... Живите, пока есть такая возможность, ведь так часто жизнь людей обрывается по независящим от них причинам,- от которых никто из нас не застрахован!
|
Я согласен с вами полностью и здесь. Но и здесь есть совершенно иная, не учтенная сторона. Жизнь на самом деле это не просто проживание, поедание, бегание, лежание, зарабатывание... Есть ценности которые определяют смысл жизни конкретного человека. Есть то, через что перешагнуть нельзя. Человек может нескончаемо маяться всю жизнь, тонуть в заботах и переживаниях. Но при этом зубами хвататься за жизнь, она того стоит. Но когда отнимается самое главное, ради чего все, тогда ценным остаеться только оно. Отобранное, отделенное от твоей жизни. И тогда каждое прожитое мнгновение оказывается не плюсом краткотечной жизни, но минусом.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 23:20 |
|
|
Viktor, опять волыну...?
Если чел считает нужным распорядиться своей жизнью, он без твоего содействия это сделает. Или ты рядишься в помошники тем, кому обременительно поддерживать в человеке жизнь?
Т.е. ленивым бессердечным близким и прочая, прочая...?
Очередная лицемерная трепотня у тебя...
Реально кому - нибудь хоть помог умереть?, теоретик редиска...
Иди попробуй какую-нибудь зверюшку вначале оттесни, от гадостей жизни...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 23:21 |
|
|
Таня Либерман писал(а): |
Я считаю, что человек не имеет права на смерть вообще. Человек не дал сам себе свою жизнь, и он не может ее у себя отнять, нарушиться баланс в мире, хотя он уже нарушен...Что тут сказать...
|
Человек не дал себе свою жизнь. А те ущербы, что наносятся ему в жизни он себе дал? А тот кошмар, что творят люди (или нелюди. как правильнее их назвать) не нарушает баланс мира?
Бог дал жизнь. Но а истязания, увечия он дал? Не все происходит в жизни в согласии с волей творца. Так почему все происходящее надо принять за незыблемую норму?
|
|
|
|
|
|
Таня ЛиберманНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 23:38 |
|
|
Цитата: |
Человек не дал себе свою жизнь. А те ущербы, что наносятся ему в жизни он себе дал? А тот кошмар, что творят люди (или нелюди. как правильнее их назвать) не нарушает баланс мира?
Бог дал жизнь. Но а истязания, увечия он дал? Не все происходит в жизни в согласии с волей творца. Так почему все происходящее надо принять за незыблемую норму?
|
Вы совершенно правы, но если подумать логически, то "творец", который смог создать мир, создать собственно нас с Вами и дать нам эту, может и тяжелую в некоторых моментах жизнь, наверное знает что делает.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552 Регистрация: 02.01.2009
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 00:15 |
|
|
Viktor писал(а): |
А добро то оно, что тоже у каждого свое?
|
Разумеется. Опять же, смотря с какой целью делается добро.
Один дал на копейку, а при удобном случае обязательно напомнит, да ещё и раздует дескать озолотил, а второй отдаст последнее и никогда об этом не вспомнит даже наедине с собой.
Делай добро и бросай его в воду, каким бы незначительным или великим оно не казалось. У каждого на всё свои мерки, так же как и духовные ценности.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 12:28 |
|
|
Здравия желаю, Виктор!
А вы, как всегда, мрачноваты и серьезны
Оспрю, что дуэль - не о том
При всем флере лубошной романтичности вокруг дуэльного дела, это таки и боль и смерть. Право и убить и умереть более равномерно распределяет равноправость и равнообязанность, т.е. справедливость, чем просто право умереть
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:12 |
|
|
Право - штука очень милая, но по большому счёту, как уже заметили, хватает и возможности.
За исключением крайних случаев у человека всё время есть возможность убить себя. Высокие здания; у нас в городе до сих пор хватает мест, где можно проникнуть на крышу.
А если не хочется напрягать волю и побеждать сопротивляющееся самосохранение, то к вашим услугам прикладная биохимия. Кажется, специалисты рекомендуют калия хлорид инъекцией?
Но в общем да, с исходным постом согласен. Жизнь моя, тело моё, хочу - трахаю гусей, хочу - режу вены.
|
|
|
|
|
|
Ольга ЛиберманНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:24 |
|
|
Цитата: |
Право - штука очень милая
|
Это уж точно, право то у нас есть, но еще и есть обязанность жить) жизнь - противоречивая штука
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:25 |
|
|
tercom,
Цитата: |
Viktor, скажите, а имеет ли "право на смерть" например женщина, воспитывающая одна двоих или троих детей, или ребёнка-инвалида?- Если даже её жизнь достала дальше некуда! |
Я не Viktor, но скажу.
Имеет.
Это неотъемлемое право.
Даже если после её смерти умрёт десять тысяч несчастных детей-инвалидов.
Цитата: |
Принудительно жить,- да принудительно! Но иногда подобный подвиг необходим. Если один человек спасает утопающего,- его признают героем. Если вы, терпя лишения, помогаете выжить другому, тому, кто нуждается в вас,- вы совершаете подвиг. |
Подвиг не может быть принудительным.
Таня Либерман,
Цитата: |
Человек не дал сам себе свою жизнь, и он не может ее у себя отнять, нарушиться баланс в мире, хотя он уже нарушен...Что тут сказать... |
(смеётся)
Вы не представляете, насколько среднестатистическому человеку (мне, например) наплевать на "баланс в мире".
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:31 |
|
|
Ольга Либерман,
Семейство Либерманов атакует.
Цитата: |
Это уж точно, право то у нас есть, но еще и есть обязанность жить) жизнь - противоречивая штука |
Откуда взялась обязанность?
Я совершенно точно помню, что ни под чем таким не подписывался.
На всякий случай, чтобы в этом направлении не ходить, сообщаю.
1. Бога нет.
2. Имманентного смысла у жизни нет.
3. Реинкарнации и других вариантов жизни после смерти нет; после смерти человек превращается в стремительно разлагающийся труп, личность исчезает навсегда.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:34 |
|
|
Viktor,
Слушайте, а если не секрет - как психиатрам удалось вас заполучить?
Я не так давно узнавал, заслать небуйного шизофреника в дурку на лечение, если он сам того не хочет - нетривиальная задача, требующая немалых усилий и настойчивости от близких родственников.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:37 |
|
|
прям как моисеевы заповеди читается - этого не делай, туда не ходи
может список-то расширите до десяти пунктов, штоб уж совсем
|
|
|
|
|
|
Ольга ЛиберманНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 16.03.2009
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:45 |
|
|
Цитата: |
Я совершенно точно помню, что ни под чем таким не подписывался.
|
Значит за вас подписался кто-то другой. Представьте, что у вас есть двое детей, старенькие родители, вы обязаны жить для них, работать для них, наверное.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 17, 2009 13:47 |
|
|
O.A.,
Вы пытались тонко пошутить.
У вас не вышло.
|
|
|
|
|
|
|
|