| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:30 |
 |
|
[quote="Alinka"]
| Цитата: |
Ну а как все же с примером, который индикатор?
Вы и так видите результат.
У Анжелики все в шоколаде.
Она идет только этим путем:
|
У Анжелики. А у Вас?
| Цитата: |
Любимое ее высказывание, где она искренна (то есть слово не расходится с делом) - там, где плохо - меня нет.
|
Ну нет здесь не только Анжелики. Однако где ваше суждение о примере.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:40 |
|
|
*О царящем зле...
Людей, которые его вносят в мир... необходимо расстреливать.
В данном случае я говорю о зле... наносимом умышленно и имеющем за собой трагические последствия.
Некоторых пристрелила бы лично. И рука бы не дрогнула.
У меня вообще... знаешь... такая холодная ярость.
*О мире, который можно изменить...
Ни словами, а действиями.
Нужно не говорить, а действовать...
*О лицемерии полном...
Стало быть... это талант - мерить чужие лица.
И думаю, действительно глупость и лицемерие - не совместимы.
*О лицемерии и любви...
Где есть любовь, там нет лицемерия... и наоборот.
Об этом даже говорить не стоит.
*Об определении лицемерия...
Лицемерия - злонамеренность...
*О мире, который тонет в зле...
Мир состоит из людей. Они выбирают... в чем им купаться...
И если они тонут в зле, то значит, что это выбор большинства.
Но есть маленькие островки...
Не все умеют тонуть в зле. Чтобы утонуть... для этого нужно сначала войти в воду.
*О золотых воротах...
Их можно научиться открывать.
Но и этого мало. Для начала к ним нужно прийти...
И даже если путь усыпан лепестками роз... время от времени... непременно будешь наступать на шипы.
*О изобилии явств и ароматов...
Для этого человек должнет быть готов.
Иначе он погибнет.
Человек должен уметь... не брать слишком много... Больше того, чем ему нужно.
Но к счастью.. для неумеющих... золотые ворота закрыты.
*О дороге в ад...
Дороги в ад - не существует.
Ад может быть в сердцах людей.
*О пути к счастью...
Он всегда тернист.
*О лицемерии в Анжелике...
Если посмотреть в зеркало, то нем можно увидеть свое отражение.
*О "посмотрим"...
Не стоит оценивать других.
В самом себе... это все равно ничего не меняет.
*О молчании...
Иногда это говорит лишь о том, что сказать ни нет чего. А нет кому.
...
И т.д.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:42 |
|
|
1. Что такое лицемерие?
Словарь Ожегова: Лицемерие – это поведение, прикрывающее неискренность или злонамеренность притворным чистосердечием или добродетелью.
Американский толковый словарь: Лицемерие – это подделка убеждений, чувств, добродетелей, которыми человек не обладает. Неискренность.
2. Употребление термина «лицемерие» в Новом Завете:
Слово «лицемерие», используемое в Новом Завете – это hupokrisis (в прямом смысле переводится как «ответ»). В классическом греческом языке оно является театральным термином и означает: «играть» или «делать вид». А слово «лицемер» - hupokrites в буквальном смысле переводится как «актёр».
В чём заключается лицемерие фарисеев и книжников?
Матфея 23:3 «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Матфея 23:5 «все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди» (для вида).
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 10:50 |
|
|
| Цитата: |
Мир состоит из людей. Они выбирают... в чем им купаться...
И если они тонут в зле, то значит, что это выбор большинства.
Но есть маленькие островки...
Не все умеют тонуть в зле. Чтобы утонуть... для этого нужно сначала войти в воду. |
Там где плохо, тебя нет 
Много ты людям помогла?
На этом форуме или где то еще?
Вся твоя деятельность здесь - самолюбование и треп о сексе.
Ты пустышка..
Глупая самовлюбленная пустышка,
пускающая пыль в глаза наивным,
но не обманывающая умеющих видеть.
| Цитата: |
Стало быть... это талант - мерить чужие лица.
И думаю, действительно глупость и лицемерие - не совместимы. |
Совместимы 
Не видела б тебя, в жизни бы не поверила))
| Цитата: |
Где есть любовь, там нет лицемерия... и наоборот.
Об этом даже говорить не стоит. |
Любовь к себе любимой и сексу у тебя искренна, не спорю 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 20:44 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
О царящем зле...
Людей, которые его вносят в мир... необходимо расстреливать.
В данном случае я говорю о зле... наносимом умышленно и имеющем за собой трагические последствия.
|
Так а я разве о другом говорю. В отношении расстреливать, я не судил бы так односложно. Каждому должно быть что заслужил.
| Цитата: |
*О мире, который можно изменить...
Ни словами, а действиями.
Нужно не говорить, а действовать...
|
То есть как, каким именно действием? Да и всегда ли возможно то действие которое нужно? Да и на все ли случаи справедливо одно действие? А слово разве не может быть действием?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 20:53 |
|
|
[quote="Angellika
| Цитата: |
*О лицемерии полном...
Стало быть... это талант - мерить чужие лица.
И думаю, действительно глупость и лицемерие - не совместимы.
|
Думаю это не так. Лицемер пришивает свои мерки, но не меряет. Это склонность подгонять имеющее место под собственно желаемый взгляд. Уравнение разнозначного и отсюда возможность необъективных оценок. Напрягаться душой и разумом ему особой нужды нет.
| Цитата: |
*О лицемерии и любви...
Где есть любовь, там нет лицемерия... и наоборот.
Об этом даже говорить не стоит.
|
Согласен.
*Об определении лицемерия...
| Цитата: |
Лицемерия - злонамеренность...
|
То есть лицемерие как одно из проявлений злонамерености? Думаю это не такое уж явное проявление злонамерености. Во всяком случае злонамереность можно проявлять и гораздо хуже. А лицемерить человек может от холодности души, цинизма... Но может и от чувства правоты, искренней заинтересованости. Скажем доказывая правильность, обоснованость собственных побуждений, при этом намеренно умаляя значения чувств и побуждений другого. Сопоставляя их с чем то заведомо менее значимым. И тем оправдывая для себя иное отношение, иную оценку нежели себя другого человека.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:05 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
*О мире, который тонет в зле...
Мир состоит из людей. Они выбирают... в чем им купаться...
|
Кто выбирает? Купаться ведь приходится всем. И тем, кто выбирает другое.
| Цитата: |
И если они тонут в зле, то значит, что это выбор большинства.
|
Вполне возможно. Очень печальное обстоятельство.
| Цитата: |
Но есть маленькие островки...
|
Есть ли они? То есть являются ли выходом?
| Цитата: |
Не все умеют тонуть в зле. Чтобы утонуть... для этого нужно сначала войти в воду.
|
Так ведь есть та вода, которой не миновать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:11 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
*О золотых воротах...
Их можно научиться открывать.
Но и этого мало. Для начала к ним нужно прийти...
И даже если путь усыпан лепестками роз... время от времени... непременно будешь наступать на шипы.
*О изобилии явств и ароматов...
Для этого человек должнет быть готов.
Иначе он погибнет.
Человек должен уметь... не брать слишком много... Больше того, чем ему нужно.
|
Анжелика, что Вы сейчас сказали есть как раз пример того другого, тернистого пути.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:18 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
Но к счастью.. для неумеющих... золотые ворота закрыты.
|
Да нет, открыты. И несуться туда голопом. И даже чувствуют там себя благополучно, потому что не знают другого.
| Цитата: |
*О дороге в ад...
Дороги в ад - не существует.
Ад может быть в сердцах людей.
|
Именно туда дорога и ведет.
| Цитата: |
*О пути к счастью...
Он всегда тернист.
|
Кстати тернистость вовсе не самоцель. Не желанное обстоятельство.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:23 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
*О лицемерии в Анжелике...
Если посмотреть в зеркало, то нем можно увидеть свое отражение.
|
То есть можно и не увидеть. Да бывает и такое. Все дело как смотреть. Когда веду диалог с другим человеком, я помню, что смотрю не в зеркало. Отдаю себе отчет, что это другой человек, у него могут быть иные взгляды, иной опыт, иное болит. И я стараюсь относиться с уважением и понять позицию его, другого. Вместе с тем я разумеется все примеряю на себе, на своем опыте, на своих самоощущениях. А что еще остается делать? Ведь я хочу понять другого, не себя. Но хочу этого я. Каким же еще образом, как не пропуская через себя, через собственное самоощущение можно этого достич?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:26 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
*О "посмотрим"...
Не стоит оценивать других.
В самом себе... это все равно ничего не меняет.
|
Стоит. Всегда стоит делать и то и другое. Не прав можешь быть ты, а может другой. Надо просто честно идти к истине.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 24, 2008 21:27 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
*О молчании...
Иногда это говорит лишь о том, что сказать ни нет чего. А нет кому.
|
Если Вы имеете в виду меня, то мне очень не хотелось бы оказаться в такой роли. Все, что хотите сказать мне знать интересно и важно. Если Вы имеете в виду, что уже сказали достаточно, то я этого действительно не нахожу. Я привел пример проявления любви к человеку. И считаю это не тот пример, который можно обойти. Иначе получается любовь проскакивает мимо.
|
|
|
|
|
|
ГеллаПользователь
Сообщения: 304
Регистрация: 30.08.2007
Откуда: ул.Садовая, квартира №50
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 22:26 |
|
|
|
это здесь ведьм гоняют?
|
|
|
|
|
|
ГеллаПользователь
Сообщения: 304
Регистрация: 30.08.2007
Откуда: ул.Садовая, квартира №50
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 22:27 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Если Вы имеете в виду меня, то мне очень не хотелось бы оказаться в такой роли. |
она имеет
в виду себя 
|
|
|
|
|
|
Господь БогНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 18.05.2008
Откуда: Спустился с неба
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2008 16:13 |
|
|
| sh писал(а): |
Прочитал Цвейга «Письмо незнакомки». Иногда проявление какого-то качества, преувеличенное до неправдоподобия, высвечивает его сущностные характеристики.
|
Проще говоря - гипербола.
| Цитата: |
Тему новеллы можно как раз охарактеризовать как «секс – выражение любви».
|
Я в свое время тоже читал "Письмо незнакомки", но не выдержал до конца - слишком много там чувств, вызывающих ощущение вторжения в мир другого человека, ощущение грязи, подглядывания, плюс данная мной письмам незнакомки оценка - бредовые. Естественной моей реакцией должно было стать отторжение этого бреда. О преувеличении я тогда и не подумал, я принял всё за чистую монету.
Хочу указать Вам на то, что тема новеллы, данная Вами, является Вашей трактовкой, что, однако, не значит, что данная трактовка адекватна и бесспорна. Это - Ваше восприятие новеллы, так как, уверен, Вы знаете, что у каждого человека своё восприятие.
В Вашей трактовке виден упор на сексуальные отношения, как на первооснову любви. Это для меня странно. По моему твёрдому убеждению секс - это возможное продолжение любви к другому человеку. Если любовь взаимна, то секс - это неизбежная составляющая любви, но не первооснова. Я уверен, что любовь, если она истинна, базируется на уважении к другому человеку, превозношении его достоинств и желание плюс умение идти ему на уступки.
| Цитата: |
Самый короткий путь разрядки любовного переживания – сексуальное отношение как специально природой предназначенная функция, обеспеченная соответствующими механизмами. Любовь – это не объект. Любовь представляет собой самостоятельное инстинктивное отношение, и вот почему. Инстинкт любви стремится реализовать себя через посредство специализированных любовных механизмов. Если это невозможно, или такие специализированные механизмы отсутствуют, то любовное напряжение ищет своего выхода, и когда такой выход не находится, мы получаем суицид или уничтожение объекта любви.
|
Для меня странен тот факт, что Вы приписываете инстинкт источнику любви. Инстинкты - это то, что управляет животными. Животные следуют инстинктам безусловно, и поэтому чётко выполняют то, что им предназначено. У человека же есть один очень тонкий инструмент, который отличает его от животного - интеллект. Имея интеллект, человек управляет всем, что делает, исходя из своих моральных ценностей, в том числе и влечением к другому человеку. Помешать человеку выразить любовь к другому через секс могут помешать социальный статус, привязанности, мораль и множество других факторов. В случае невозможности удовлетворения сексуального влечения к другому человек вправе и должен во-первых, осознать причину невозможности этого, и во-вторых, должен не предпринимать никаких попытком пойти наперекор самой невозможности, иначе он нарушит некоторые правила, само нарушение которых он воспримет как огромную промашку, в чем и будет винить себя после.
| Цитата: |
| В газетах как-то прошло сообщение о школьнике начальных классов, который убил учительницу. На вопрос, почему он это сделал, он ответил: «От любви». У Достоевского в «Подростке» описывается отношение любви матери подростка к Версилову как то, что непонятно, откуда берется. Оно может быть активизировано с признаком как-то по особому повязанного галстука, вообще по-видимому, с любым случайным признаком, но это – осознаваемые признаки - актуализаторы любовного отношения, т.ск., то, за что, как полагает человек, он любит другого человека; установить же причину же любовного отношения не удаётся. И там не нужно слов, у них как-то молча это происходит – говорит Достоевский. Любовное отношение матери Версилова представляет собой тот случай, когда мужчина, с кем бы он ни был, всегда возвращается к женщине, потому что она у него единственная. Показательный пример работы инстинкта любви приведен в одной из пьес Островского. Там описывается такая сцена: компания веселых молодых людей, и один из них хвастает влюбленности в него женщины, утверждая, что она сделает всё, что он ей ни скажет. В доказательство зовут женщину, и он говорит ей: раздевайся – и она начинает раздеваться. А речь идет об очень прядочной женщине. Даже веселой компании становится неловко, и это дело прекращают. Аналогичное в «Письме незнакомки». Женщина пишет: «Возможно, он захотел бы, чтобы я избавилась от плода. И я бы это сделала, потому что что бы только я не сделала ради него». В целом мы получаем сложное отношение, в котором собственно сексуальное отношение является лишь моментом целостного природного механизма воспроизведения рода: ведь помимо секса необходимо потомство вырастить, то, что называется, жертвовать многим, а для этого необходимо поддержание постоянства отношений между супружеской парой, и отношение (инстинкт) любви как раз и представляет собой механизм, связывающий пару, привязывающий людей друг к другу. Поэтому получаем: секс – выражение любви. Но любовь не сводится к сексу. Любовное отношение само по себе самодостаточно и не ограничивается собственно сексом. Поэтому секс – выражение любви, но секс сам по себе не есть любовь. |
Вы часто цитируете произведения литераторов несмотря на то, что большинство из них - это отражение восприятия тех писателей, что, опять же, как уже было сказано, не претендует на адекватность и не бесспорно.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 15:23 |
|
|
Интересно мне... просто интресно...
а какие с таким ником "Господь Бог" самоощущения?
|
|
|
|
|
|
shПользователь
Сообщения: 439
Регистрация: 14.07.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 21:56 |
|
|
|
Пусть была семья, потом муж встретил другую женщину и ушёл к ней. Жене это неприятно. Но ей это неприятно потому, что есть привычка, которая нарушилась, есть образ жизни, который разрушен. И т.д. и т.п. И жена говорит, что любит. А любит она себя, свои привычки, свой устоявшийся образ жизни. Она просто хочет сохранить тот круг жизни, в котором вращается, в том числе и нормальные сексуальные отношения, которые есть физиологическая потребность и не более того. Вот разрушение всего этого можно назвать адом. Но всё это проходит: рефлексы не подкрепляются, соответственно, схемы затормаживаются, и начинается новая жизнь. Вот и получается, что когда жена говорит о любви, она лжёт: это всего навсего говорит её эгоизм.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 09:36 |
|
|
"Муж встретил другую и ушел к ней"... значит в отношениях между ними была ложь.
В любви ложь - не допустима.
| Цитата: |
Вот и получается, что когда жена говорит о любви, она лжёт: это всего навсего говорит её эгоизм.
|
Скорее говорит... ее страх.
|
|
|
|
|
|
shПользователь
Сообщения: 439
Регистрация: 14.07.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:58 |
|
|
| Angellika писал(а): |
"Муж встретил другую и ушел к ней"... значит в отношениях между ними была ложь.
В любви ложь - не допустима.. |
Да ведь насчет лжи, если это не явная ложь, вопрос довольно сложный. Потому что и только правду сказать, и только солгать - разве это возможно? В правде уже содержится ложь, как и ложь замешана на правде. Поэтому в любом высказывании следует искать то и другое. И попробуй разберись, что с этим винегретом делать.
| Цитата: |
| Цитата: |
Вот и получается, что когда жена говорит о любви, она лжёт: это всего навсего говорит её эгоизм.
|
Скорее говорит... ее страх. |
Да, пожалуй, страх как изначальная движущая вещь. Это уже страх включает эгоизм, если человек поддаётся страху
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:04 |
|
|
| Цитата: |
Да ведь насчет лжи, если это не явная ложь, вопрос довольно сложный. Потому что и только правду сказать, и только солгать - разве это возможно? В правде уже содержится ложь, как и ложь замешана на правде. Поэтому в любом высказывании следует искать то и другое. И попробуй разберись, что с этим винегретом делать.
|
Нет. В правде содержится ложь только в том случае, если человек изначально обманывает сам себя.
Где есть икренность - там нет лжи.
Почему ты пишешь, что в правде содержится ложь?
Если человек открыт в своих чувствах...
Если он не боится их выражать...
О какой лжи можно говорить?
Молчание... порождает ложь.
|
|
|
|
|
|
shПользователь
Сообщения: 439
Регистрация: 14.07.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:22 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| Цитата: |
Да ведь насчет лжи, если это не явная ложь, вопрос довольно сложный. Потому что и только правду сказать, и только солгать - разве это возможно? В правде уже содержится ложь, как и ложь замешана на правде. Поэтому в любом высказывании следует искать то и другое. И попробуй разберись, что с этим винегретом делать.
|
Нет. В правде содержится ложь только в том случае, если человек изначально обманывает сам себя.
Где есть икренность - там нет лжи.
Почему ты пишешь, что в правде содержится ложь?
Если человек открыт в своих чувствах...
Если он не боится их выражать...
О какой лжи можно говорить?
Молчание... порождает ложь. |
Я думаю, что то, о чем ты говоришь, это проявление инстинкта. Но в инстинкте нет ни правды, ни лжи.
В одном американском фильме женщина говорит: "Как бы хотелось, чтобы мужчина не ходил вокруг да около, а просто сказал, что хочет со мной трахаться". Но когда мужчина сказал ей это, она оскорбилась и оскорбила его, выплеснув ему в лицо содержимое бокала.
Впрочем, я думаю, на этой точке нам следует остановиться, поскольку в одном и том же мы видим разные вещи. А ведь мы строим наши рассуждения на основе того, что видим.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 16:46 |
|
|
| sh писал(а): |
| Пусть была семья, потом муж встретил другую женщину и ушёл к ней. Жене это неприятно. Но ей это неприятно потому, что есть привычка, которая нарушилась, есть образ жизни, который разрушен. И т.д. и т.п. И жена говорит, что любит. А любит она себя, свои привычки, свой устоявшийся образ жизни. Она просто хочет сохранить тот круг жизни, в котором вращается, в том числе и нормальные сексуальные отношения, которые есть физиологическая потребность и не более того. Вот разрушение всего этого можно назвать адом. Но всё это проходит: рефлексы не подкрепляются, соответственно, схемы затормаживаются, и начинается новая жизнь. Вот и получается, что когда жена говорит о любви, она лжёт: это всего навсего говорит её эгоизм. |
Вы утверждаете это, исходя из собственного опыта?
|
|
|
|
|
|
|
|
