| Автор |
Сообщение |
лунатикНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 14.03.2008
|
|
 Добавлено: Пт Мар 14, 2008 23:40 |
 |
|
Медпсихологи с мед. и псих.образованием (врачи-мед. психологи), работающие в бюджетных организациях здравоохранения в леч-проф клиниках непсихиатрического и ненаркологического профиля, НИИ, откликнитесь. Как у вас решился вопрос о продолжительности рабочего времени, отпуска, вредности и т.д. Вас приравняли к врачам, если да, то к каким. Если нет, то в какой персонал включили. На основании каких законодательных документов. Поделитесь.
Ведь до сих пор полная неразбериха. Администрация, отдел кадров учреждения по месту моей работы и в департаменте на областном уровне не признают нормативные документы, говоря, что это только для психиатрических клиник. Утверждают, что медпсихологи с мед и психобразованием относятся не к медикам, поэтому продолжительность раб недели -40 часов, отпуск 28 кал.дней, вредность под вопросом, как у служащих (инженеров, электриков и.т.д.), а уж доплаты и премии, как у дворников. Забывая при этом, что медпсихолог ведет самостоятельно работу с больными, имеющими психические, поведенческие, психосоматические, психоэмоциональные растройства, наравне с психотерапевтом, проводит психолог. обследования, психотерапию, психол консультирование, назначает лек.средства. Облпрофком медработников говорит, что нужно включить в коллективнй договор и прописать все положения, приравнивая к врачам (при этом умалчивая к каким врачам, общего профиля, психотерапевтам, психиатрам - а разница существенная по режиму работы, вредности и отпуску). Но и здесь палка о двух концах, ведь та жа администрация по месту работы не стремится включить эти изменения и всячески оттягивает под разными предлогами. Как у вас сложилось? Что посоветуете?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 00:21 |
|
|
| Цитата: |
| Забывая при этом, что медпсихолог ведет самостоятельно работу с больными, ...., назначает лек.средства. |
Вопрос вы ставите, без преувеличения, очень злободневный.
Думаю, в теме мы разберемся.
Мне не понятно вот что. Существуют врачи на ставках медпсихологов?
Это они имеют право назначать лек. средства? Или все мед психологи?
| Цитата: |
| Облпрофком медработников говорит, что нужно включить в коллективнй договор и прописать все положения, приравнивая к врачам (при этом умалчивая к каким врачам, общего профиля, психотерапевтам, психиатрам - а разница существенная по режиму работы, вредности и отпуску). |
Понятно, что разница существенная и ещё какая существенная 
Насколько я понимаю, многое зависит от профиля самого ЛПУ, в учреждениях психиатрического профиля будут "психиатрические льготы", а в остальных, скорее всего, нет.
А вы не пробовали подобрать ссылочки по нормативной базе?
Медицинский психолог, как мы здесь когда-то выясняли, является парамедицинским специалистом и по статусу равен врачу в той же мере, как и биолог или химик на должности врача-лаборанта.
По своему опыту могу сказать, что пока наш центр психотерапии являлся самостоятельным, у врачей-психотерапевтов и мед. психологов были психиатрические льготы, как только центр включили в состав диагностического центра (реорганизация путем присоединения), все сразу откатилось на уровень районной поликлиники.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 01:15 |
|
|
лунатик
а вы откуда? из какой страны?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 01:51 |
|
|
| братишка писал(а): |
лунатик
а вы откуда? из какой страны? |
Высказывайтесь, пожалуйста, по существу темы, для личных вопросов имеются соответствующие технические возможности.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 02:42 |
|
|
МВ.Подите в лес, пощиплите травку. Я думаю, что законодательство в России и, скажем, Украине, различно.
В России, дабы вам было известно, нет медпсихологов с медобразованием.
И тем более назначающих медпрепараты.
На своем сайте посмотрите норматив.
А в Украине есть.Так что вопрос не праздный.
Это раз.
А два - где работает, если в России.
Потому как есть места, где вроде и медпсихолог и не медпсихолог.
Последний раз редактировалось: братишка (Сб Мар 15, 2008 21:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 03:52 |
|
|
Был поставлен вопрос о нормативной базе, который обязательно ответил и на ваши сомнения. Читайте внимательнее.
Насколько я знаю, клинические психологи вправе использовать некоторые фармпрепараты в Эстонии, но вопрос уже был поставлен.
P.S. В отношении леса и травки, как бы вы жили, т.е. ваш жлобский юмор и т.д. никого не интересует? я вам ещё раз ставлю на вид, учитесь разговаривать достойно, не превращайте форум в балаган.
|
|
|
|
|
|
ЗвездочкаПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 14.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 00:13 |
|
|
И я присоединюсь к автору)
Работаю медицинским психологом в городской поликлинике (Москва)
Вопросы те же:
1. какова нагрузка рабочей недели?
2. Какова продолжительность отпуска?
3. норма приема - сколько человек в час?
4. льготы.....вредности...
Информации четкой не могу найти все очень расплывчато((. Поделитесь пожалуйста опытом - у кого как?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 15:24 |
|
|
| Цитата: |
Приложение № 3
УТВЕРЖДЕНО
приказом Минздрава России
от 16.09.2003 №438
ПОЛОЖЕНИЕ
об организации деятельности социального работника, участвующего
в оказании психотерапевтической помощи
1.Общие положения
1.1. Социальный работник - работник со средним или высшим профессиональным образованием.
1.2. В своей работе руководствуется Законом Российской федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", нормативными документами по вопросам профессионального обучения и переобучения, социальной защиты лиц, страдающих психическими расстройствами, педагогики, социальной психологии, этики и деонтологии, вопросам охраны труда и техники безопасности и настоящим Положением.
1.3. Подчиняется руководителю учреждения и соответствующего структурного подразделения.
1.4.Назначается и увольняется в соответствии с действующим законодательством.
2.Функции и задачи:
2.1. По направлению врача-специалиста организует индивидуальную и групповую работу с пациентами, направленную на улучшение их социальной адаптации, тренинг коммуникативных навыков, организует социально-правовую защиту пациентов, вза¬имодействие учреждения с организациями, оказывающими социальную помощь.
2.2. Совместно с врачом-специалистом и медицинским психологом разрабатывает индивидуальные планы социальной реабилитации пациентов.
2.3. Совместно с врачом-специалистом и медицинским психологом создает терапевтическую среду, терапевтические сообщества пациентов, группы по интересам, осуществляет клубную работу.
2.4. По направлению врача-специалиста занимается повышением уровня социальной адаптации пациентов, формированием у них ответственности за свое социальное поведение, разрабатывает и организует мероприятия по их социальной защите и поддержке, их трудовому и бытовому устройству.
2.5. Принимает участие в совещаниях, научно-практических конференциях врачей, психологов, специалистов по социальной работе, социальных работников.
2.6. Вступает в различные общественные и профессиональные организации.
2.7. Участвует в экспертизе качества социальной работы.
Приложение № 4
УТВЕРЖДЕНО
приказом Минздрава России
от 16.09.2003 №438
|
У меня пока только это под рукой.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 16:01 |
|
|
что касается рф
если вы работаете в инфекционном, грибковом и туберкулезном лечебно-профилактичсом учреждении, психиатрическом (психоневрологическом), нейрохирургическом лечено-профилактическом учреждении, отделении, палате, кабинете, а также в доме инвалидов (отделении) для психически больных (то же касается больных с наркологической и алкогольной зависимостью), вам положен дополнительный отпуск 18 рабочих дней и сокращенный рабочий день 6 часов. (Постановление Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы от 25.10.74г. № 298/П-22 "Об утверждении списка производства, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день")
для прочих психологов нормативов пока не встречала... встречу - поделюсь
если вы работаете в образовательном учреждении - там свои льготы. тоже приличные. если нужны - опубликую.
надо уточнять место работы
образование
и название должности по штатному
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 16:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 16:10 |
|
|
вот еще , ловите
Постановление Минтруда РФ от 8 июля 1993 г. № 133 «О дополнительном отпуске за работу с вредными условиями труда медицинского и другого персонала, участвующего в оказании психиатрической помощи»
| Цитата: |
1. Установить дополнительный отпуск за работу с вредными условиями труда продолжительностью 30 рабочих дней психологам и физиологам, непосредственно, и полный рабочий день работающим с психически больными, врачам - руководителям (с ненормированным рабочим днем) психиатрических (психоневрологических), нейрохирургических, наркологических лечебно-профилактических учреждений, отделений, палат и кабинетов, домов инвалидов (отделений) для психически больных и их заместителям, а также главным психиатрам органов здравоохранения, непосредственно участвующим в оказании психиатрической помощи.
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 16:24 |
|
|
|
Что-то все ссылочки мимо темы ... Сюда юриста нужно.
|
|
|
|
|
|
ЗвездочкаПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 14.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 31, 2008 15:26 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Что-то все ссылочки мимо темы ... Сюда юриста нужно. |
да уж...))
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Мар 31, 2008 15:54 |
|
|
Не понятно  , вас устроил ответ ника Синяя Тиг-Ра ? К слову сказать, она именно юрист. а психология это её хобби.
А сказал я так, не только потому, что в очередной раз удивляюсь её активности в разделе по обмену опытом, которого она не имеет, а ещё и потому. что как мне показалось, суть всех её ссылок сводится к одной из предыдущих фраз :
| Цитата: |
| ... многое зависит от профиля самого ЛПУ, в учреждениях психиатрического профиля будут "психиатрические льготы", а в остальных, скорее всего, нет. |
Возможно. я не прав. 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:29 |
|
|
в общем, звездочка, я поискала... со скорбью признаю, что полный бардак там у вас в нормативке....
может что есть за последний год, но честно говоря - на работе некогда, а дома старая база...
откопала питерский Приказ Комитета по здравоохранению Ленобласти от 19.06.2003 N 156 Об утверждении нагрузки врачей-специалистов амбулаторно-поликлиничских учреждений муниципального уровня
нормы нагрузки врачей-психиатров там есть. при психологов - ни слова. то же касается и других документов.
средняя нагрузка на врача амбулаторного (!) ЛПУ - исходя из расчета 12 минут на одного пациента. догадываюсь, что смешно...
кое где для психиатров (например в учреждениях и подразделениях специализированной помощи больным с нарушениями речи и других высших психических функций) он увеличен. в приведенном случае - до часа.
для логопедов даже нормативы есть ( приказ минздрава №383 от 28.12.1998)... для психологов - нет
пороюсь еще в страховых источниках, но не особо надеюсь. похоже, все отдано на откуп местным администрациям или того хуже- администрации самого учреждения. по крайней мере, что касается норм приема в день и времени на одного пациента.
в отношении регулирования труда психологов в образовательных учреждениях - нормативки достаточно... в медицинских - увы
льготы-вредности, похоже, тоже только при работе в специализированных стационарах... но я так понимаю, о льготах этих вы и так в курсе...
для информации процитирую нормы по логопедам из 383 приказа. может, пригодятся кому
| Цитата: |
НОРМЫ НАГРУЗКИ ЛОГОПЕДОВ УЧРЕЖДЕНИЙ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Расчетные нормы нагрузки логопедов устанавливаются:
1. Для взрослых пациентов:
1.1. При индивидуальной работе с больными, имеющими тяжелые расстройства (афазии, дизартрии, дислексии, дисграфии, логоневрозы, дисфонии и др.) - 1,5 посещения в час.
При работе с больными на дому - 1 посещение в час.
1.2. При проведении групповых логопедических занятий с больными с афазией, дизартрией, дислексией, дисграфией, дисфонией - 6 - 8 посещений в час, с больными, страдающими логоневрозом (заикание и др.) - 8 - 10 посещений в 1,5 часа.
2. Для детей:
2.1. При индивидуальной работе (включая обследование и консультацию) при тяжелых расстройствах (алалия, общее недоразвитие речи, афазии, дизартрии, дислексии, дисграфии, заикание, мутизм, ринолалия и др.) - 1,5 посещения в час.
2.2. При индивидуальной работе при легких нарушениях речи (дислалия и др.) - 4 посещения в час.
2.3. При проведении групповых логопедических занятий с больными с тяжелыми расстройствами речи - 6 - 8 посещений в час, с пациентами с легкими расстройствами речи - 8 - 10 посещений в 1 час.
|
нхотя бы разряды оплаты труда миедицинским психологам установлены - Приказ Минздрава от 15.10.1999 № 377. установлены разряды с 11 по 14
более конкретно размеры устанавливаются субъектами (порядоке) и администрацией муниципальных образований.
по всей видимости, нужна база ведомственных документов, но с этим сложно...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:13 |
|
|
| Цитата: |
| Приказ Минздрава от 15.10.1999 № 377. установлены разряды с 11 по 14 более конкретно размеры устанавливаются субъектами (порядоке) и администрацией муниципальных образований. |
В приказ 377 внесены свежие измения Приказом 533. точнее смотри по поиску.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 14:43 |
|
|
| Цитата: |
В приказ 377 внесены свежие измения Приказом 533. точнее смотри по поиску.
|
в этом месяце?
------------
(в ред. Приказов Минздрава РФ от 17.11.2000 N 404,
от 24.04.2003 N 160, от 05.08.2003 N 329,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 08.09.2005 N 553,
от 05.09.2006 N 649, от 12.04.2007 N 262,
от 09.10.2007 N 635)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 06, 2008 16:45 |
|
|
приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 20 августа 2007 г. № 553
Он мало что прибавляет, но 337-й Приказ сейчас действует в редакции 553-го
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Апр 06, 2008 22:33 |
|
|
| M.B. писал(а): |
В приказ 377 внесены свежие измения Приказом 533. точнее смотри по поиску.
..............
приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 20 августа 2007 г. № 553
Он мало что прибавляет, но 337-й Приказ сейчас действует в редакции 553-го |
для особо талантливых дипломированных юристов повторяю
| Цитата: |
ПРИКАЗ
от 15 октября 1999 г. N 377
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(в ред. Приказов Минздрава РФ от 17.11.2000 N 404,
от 24.04.2003 N 160, от 05.08.2003 N 329,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 08.09.2005 N 553,
от 05.09.2006 N 649, от 12.04.2007 N 262, от 09.10.2007 N 635)
|
а не
| Цитата: |
ПРИКАЗ
от 27 августа 1999 г. N 337
О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ В УЧРЕЖДЕНИЯХ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ((в ред. Приказов Минздрава РФ от 06.02.2001 N 31,
от 02.04.2001 N 98, от 21.06.2002 N 201,
от 25.06.2002 N 209, от 14.08.2002 N 261,
от 16.08.2002 N 267, от 21.03.2003 N 115,
от 26.05.2003 N 219, от 09.06.2003 N 241,
от 20.08.2003 N 416, от 05.02.2004 N 36,
от 16.02.2004 N 63,
Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 31.01.2006 N 52, от 20.08.2007 N 553)
|
, где о психологах вообще ни слова
буковки, конечно, похожи..... хотя кто смотрит на подобные мелочи....
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Апр 07, 2008 15:19 |
|
|
да, Тигра, я вчера пожал плечами на пост МВ, но решил смолчать.
медпсихологи приравнены к врачам-психиатрам, или врачам-психотерапевтам. Но там есть такая штука, как стаж работы в должности МЕДИЦИНСКОГО психолога, который определяет КАТЕГОРИЮ. На неё денюжки трошки набегают. Но все одно мрак.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 08, 2008 09:09 |
|
|
| Цитата: |
| вчера пожал плечами на пост МВ, но решил смолчать. |
И совершенно напрасно, я свои ошибки всегда признаю, а в данном случае я на самом деле просмотрел указание на последующую после 553-го приказа редакцию 635.
Только вот такие базарные эмоции
| Цитата: |
для особо талантливых дипломированных юристов повторяю
|
приберегите для людей своего круга, т.е. с базара. 
Будет в форуме раздел для обмена опытом отставных прокуроров, будете высказываться в привычной стилистике.
Главное в другом, и не в том, что я просмотрел уточнения, а также не в том отвечает ли на поставленный в топике вопрос 337 -й Приказ, а в каком государстве проживает лунатик
Вы граждане, Тигра и братишка ведите себя адекватно
Кого устраивает содержание 337 -го Приказа?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2008 09:05 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| вчера пожал плечами на пост МВ, но решил смолчать. |
И совершенно напрасно, я свои ошибки всегда признаю, а в данном случае я на самом деле просмотрел указание на последующую после 553-го приказа редакцию 635.
Только вот такие базарные эмоции
| Цитата: |
для особо талантливых дипломированных юристов повторяю
|
приберегите для людей своего круга, т.е. с базара.
Будет в форуме раздел для обмена опытом отставных прокуроров, будете высказываться в привычной стилистике.
Главное в другом, и не в том, что я просмотрел уточнения, а также не в том отвечает ли на поставленный в топике вопрос 337 -й Приказ, а в каком государстве проживает лунатик
Вы граждане, Тигра и братишка ведите себя адекватно
Кого устраивает содержание 337 -го Приказа? |
подозреваю, что М.В, такой же психолог, как и юрист... дипломированный...
но буковки путает...
... и врет много, если не процитировать...
------------
братишка, нормативку не помнишь? формально-то пока такое приравнивание не нашла... ((
надо бы покопать - народ нередко интересуется...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 11, 2008 05:29 |
|
|
Вы бы поменьше подозревали законопослушных граждан и побольше писали по делу, я бы эту давным -давно тему закрыл по содержанию, когда б братишка не лез со своими нравоучениями на травке, а вы со своими прокурорскими ссылочками.
Не нужно пользоваться немодерируемостью раздела и превращать очередной раздел в филиал Беседки, и не будьте уж так наивны, я просто даю вам возможность показать себя на очевидном.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Апр 11, 2008 09:05 |
|
|
| M.B. писал(а): |
Вы бы поменьше подозревали законопослушных граждан и побольше писали по делу, я бы эту давным -давно тему закрыл по содержанию, когда б братишка не лез со своими нравоучениями на травке, а вы со своими прокурорскими ссылочками.
Не нужно пользоваться немодерируемостью раздела и превращать очередной раздел в филиал Беседки, и не будьте уж так наивны, я просто даю вам возможность показать себя на очевидном. |
О...
отклизмившися, однако, МВ.
С облегченьицем.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 11, 2008 09:18 |
|
|
| братишка писал(а): |
| О... отклизмившися, однако, МВ. С облегченьицем. |
Братишка, вы можете не переживать в отношении прогноза вашего застарелого запора и не подравлять в моем лице медицинскую общественность с каждой вашей успешно завершившийся манипуляцией.
Выздоравливайте.
Буц ! 
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
