| Автор |
Сообщение |
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
 Добавлено: Пн Мар 24, 2008 10:58 |
 |
|
| Цитата: |
Советчик: займись борьбой, она стимулирует быстроту реакции, краснеть перестанешь, не будешь успевать. Некто: а вдруг не поможет, потом тренера надо искать, а вдруг не найду,
|
Потому что советчик дает советы - некие готовые решения, которые, м.б. хороши для самого советчика.
А психолог помогает клиенту найти эти решения в себе. И решения клиент в конечном итоге принимает сам.
А так двое играют в игру.
Один получает удовольствие от своих советов. Советчик дает советы не от великой любви и сострадания. А для удовлеетьворения собсных потребностей.
Другой получает внимание к себе. Между прочим, если пойти заняться борьбой - то внимание-то как получать? Повода потрындеть уже не будет.
А психолог получает либо деньги (если это платный прием) либо, если бесплатный, удовольствие. Ну или практику дополнительную - мож исследования проводит для своей докторской.
А клиент отдает деньги и получает услугу. И вправе эту услугу применить себе на пользу или не применить. Тогда он опять же отдал деньги за внимание к своей персоне.
А изначальный вопрос - зачем люди себе врут - большой и философский. Имхо, конечно. Правду себе говорить очень сложно. Я вот зачастую и не понимаю, где правда а где вранье. И , соотв-но, не понимаю что себе сказать? 
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 00:19 |
|
|
| DrWEB86 писал(а): |
| Цитата: |
| («а вдруг да не поможет?»). |
наверно вернее было бы "а вдруг да поможет" |
Не очень поняла: это Вы меня подколоть пытаетесь? «А вдруг да не поможет», как правило, относится к советам профессионалов или к советам обратиться к профессионалам.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 00:19 |
|
|
| Магно ли я писал(а): |
| А психолог помогает клиенту найти эти решения в себе. И решения клиент в конечном итоге принимает сам. |
Так нейдет же он к психологу, ему повеситься лучше, иль поныть, какой он бедный-несчастный.
| Магно ли я писал(а): |
| Советчик дает советы не от великой любви и сострадания. А для удовлеетьворения собсных потребностей. |
Ну, с таким подходом вообще о любой помощи говорить бессмысленно. Денег не берет – значит для самоудовлетворения, берет – все только ради денег.
| Магно ли я писал(а): |
| Между прочим, если пойти заняться борьбой - то внимание-то как получать? Повода потрындеть уже не будет. |
И что, повесится он тоже от желания «потрындеть»?
| Магно ли я писал(а): |
| А изначальный вопрос - зачем люди себе врут - большой и философский. Имхо, конечно. |
Допустим, что и большой. Тогда совсем никаких ответов?
| Магно ли я писал(а): |
| Правду себе говорить очень сложно. Я вот зачастую и не понимаю, где правда а где вранье. И , соотв-но, не понимаю что себе сказать? |
Это одно, когда не понимаешь, не знаешь, и никто не говорит. Я про то, что попроще. Что за смысл упираться, если все говорят, что ты поступаешь не очень, если тебе самому от своих подвигов хреново, и сам бы себе ой как не пожелал бы, чтобы с тобой обходились также, как и ты (это я уже про другие темы, но и к этой можно отнести).
|
|
|
|
|
|
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 08:09 |
|
|
| Цитата: |
ему повеситься лучше, иль поныть, какой он бедный-несчастный.
|
Сенсибла, имхо, человек если вешатся собрался, то обычно он не трындит. Хотя статистики повесившихся у меня нет, может я и ошибаюсь. А вот ноющих много вижу.
| Цитата: |
Ну, с таким подходом вообще о любой помощи говорить бессмысленно. Денег не берет – значит для самоудовлетворения, берет – все только ради денег.
|
Сенсибла, вы вот лично почему помогаете человеку?
|
|
|
|
|
|
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 08:24 |
|
|
| Цитата: |
Что за смысл упираться, если все говорят, что ты поступаешь не очень, если тебе самому от своих подвигов хреново, и сам бы себе ой как не пожелал бы, чтобы с тобой обходились также, как и ты
|
Меня цепляет в ваших словах оценка. Категории хорошо/плохо - это про то что, есть некто, имеющий право судить хороший я или плохой, хорошие или плохие поступки я совершаю. Но ведь ни один человек не может достоверно сказать, что вот это хорошее не обернется плохим. У каждой медали есть две стороны. Поэтому не хочу сама оценивать. Не хочу, чтобы меня оценивали. То есть если в моей теме мне чел напишет, что я плохая мать, я пропущу это мимо ушей. Мне эта инфа (оценка) ни к чему, ничем не помогает, ничего не решает.
Я собсно опять про терминологию: честно говорить неприятную правду и оценивать - это разные вещи.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 27, 2008 15:51 |
|
|
[quote="Магно ли я"]
| Цитата: |
Сенсибла, вы вот лично почему помогаете человеку? |
Почему-почему...
Сложный вопрос. Довольно часто потому, что перживания других воспринимаю как свои. (То, что я вижу и о чем слышу). Бывает, что от некого чувства нарушения гармонии, что ли.
Понятно, что по самому большому счету помогают другим для себя. Но отчего-то досаждает, когда те, кто НЕ помогает, на этом с неким удовлетворением даже настаивают.
Так ведь можно про все, что угодно, сказать: тебе нравится цветы выращивать, а мне лягушек давить, и отстань, эгоист проклятый, поскольку все мы эгоисты, и ты, и я.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 27, 2008 15:53 |
|
|
| Магно ли я писал(а): |
Меня цепляет в ваших словах оценка. Категории хорошо/плохо - это про то что, есть некто, имеющий право судить хороший я или плохой, хорошие или плохие поступки я совершаю. Но ведь ни один человек не может достоверно сказать, что вот это хорошее не обернется плохим. У каждой медали есть две стороны. Поэтому не хочу сама оценивать. Не хочу, чтобы меня оценивали. То есть если в моей теме мне чел напишет, что я плохая мать, я пропущу это мимо ушей. Мне эта инфа (оценка) ни к чему, ничем не помогает, ничего не решает.
Я собсно опять про терминологию: честно говорить неприятную правду и оценивать - это разные вещи. |
Совершенно согласна, что некое «всезнайство», «знание истины в последней инстанции» вызывает раздражение. Что каждому неприятно следовать тому, что противоречит собственным знаниям, и соответствует чужим.
Но к психологам и на тот же форум люди обращаются при наличии проблем. Это же касается проблем со здоровьем и вообще любых дел. Вот не плачу я за телефон – мне его отключают: я могу злиться на тех, кто предлагает оплатить, раздражаться, считать всезнайками и зазнайками, факт останется фактом: нет оплаты – нет подключения. С психологией, возможно, не так все однозначно, но некие вещи все ж просчитываются точно так же. Не даром же про какие-то вещи все на разные лады говорят одно и то же.
|
|
|
|
|
|
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 27, 2008 22:06 |
|
|
| Цитата: |
Довольно часто потому, что перживания других воспринимаю как свои.
|
Как свои: то есть вы переживали аналогичный опыт и эти проблемы вам знакомы?
| Цитата: |
Бывает, что от некого чувства нарушения гармонии
|
Ну вот смотрите: ВАШЕ чувство гармонии нарушено, соотв-но ВЫ хотите его восстановить. Восстанавливаете посредством помощи другим. То есть это один из бонусов, который вы получаете. А если наоборот: от помощи ваше чувство гармонии нарушается? стали бы вы помогать?
Здесь еще вопрос хочется задать: зачем вам находиться на форуме, на котором от каждой темы может нарушаться гармония?
| Цитата: |
Так ведь можно про все, что угодно, сказать: тебе нравится цветы выращивать, а мне лягушек давить, и отстань, эгоист проклятый, поскольку все мы эгоисты, и ты, и я.
|
Расшифруйте, пожалуйста. Не уверена, что правильно поняла вашу мысль.
|
|
|
|
|
|
кошка МуркаПользователь
Сообщения: 585
Регистрация: 21.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 00:30 |
|
|
| Цитата: |
Зачем делать вид, будто не было совета про борьбу? Зачем говорить, что тренировки – дорого, если операция – в сотни раз дороже? Зачем из всех советов 90 процентов не попробовать, крича при этом, что имеющаяся проблема – проблема жизни и смерти?
|
Типа, почему на любой совет "пострадавший" находит отмазки? А вот тут мне это очень понравилось
| Цитата: |
наверно вернее было бы "а вдруг да поможет"
|
Перейти из затянувшегося состояния "все плохо" в состояние "все хорошо" было бы слишком большим стрессом.
А, может, советы слишком экстремальные и по какой-либо причине неприемлемые... А, может, человек еще "не созрел" что-то делать (зуб побаливает, но к врачу идти страшно). Или человек советы просто не воспринимает (слишком зациклен на том, что у него самого в мозгу творится).
Раздражает, что люди игнорируют (не слышат) ваши советы или советы вообще?
|
|
|
|
|
|
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 12:20 |
|
|
| Цитата: |
Совершенно согласна, что некое «всезнайство», «знание истины в последней инстанции» вызывает раздражение.
|
Так ведь не бывает истины в последней инстанции ))) Бывает субъективное частное мнение.
Это мое утверждение тоже субъективно
Сенсибла, я сейчас не говорю про других людей, нервно реагирующих или никак не реагирующих на советчиков и психологов. Я сейчас пытаюсь разделить понятия честного ответа и оценочного ответа. Чтобы мы с вами понимали друг друга
Вот, например, человек жалуется на непонимание родных.
Ответ: "ты неправ, ты эгоист" - это оценочный
Ответ: "ты живешь за счет родителей и сам пока не заработал на др. жизнь" - это честная констатация факта.
Оба эти ответа не слишком приятны. Только от первого толку никакого, а второй позволяет иначе взглянуть на свою проблему и на себя самого.
А еще посмотрите о помощи пост ИванаТ вот здесь: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=25209&start=25
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 13:55 |
|
|
| Магно ли я писал(а): |
| Цитата: |
Довольно часто потому, что перживания других воспринимаю как свои.
|
Как свои: то есть вы переживали аналогичный опыт и эти проблемы вам знакомы?
|
Да по-разному. Могут и проблемы быть знакомыми, и вообще я склонна доверять людям. Если, к примеру, что-то позиционируется как проблема. Мне кажется, мы несколько отклонились от темы, вопрос был в другом.
[quote="Магно ли я"]
| Цитата: |
Бывает, что от некого чувства нарушения гармонии
|
Ну вот смотрите: ВАШЕ чувство гармонии нарушено, соотв-но ВЫ хотите его восстановить. Восстанавливаете посредством помощи другим. То есть это один из бонусов, который вы получаете. А если наоборот: от помощи ваше чувство гармонии нарушается? стали бы вы помогать?
| Цитата: |
Не думаю, что это большое открытие, я уже говорила, что по большому счету мы все делаем ради собственного удовольствия. Мне интересно было, каково удовольствие в нерешении проблем, которые заявлены как неудовольствия.
[quote="Магно ли я"]Здесь еще вопрос хочется задать: зачем вам находиться на форуме, на котором от каждой темы может нарушаться гармония? |
Ради удовольствия, вестимо.
| Магно ли я писал(а): |
| Цитата: |
Так ведь можно про все, что угодно, сказать: тебе нравится цветы выращивать, а мне лягушек давить, и отстань, эгоист проклятый, поскольку все мы эгоисты, и ты, и я.
|
Расшифруйте, пожалуйста. Не уверена, что правильно поняла вашу мысль. |
Мысль следующая: по самому большому счету каждый поступает, исходя из своего удовольствия. Но понятие «эгоизм», как и апелляция к удовольствию как к чему-то «постыдному», что ли, представляется неправомочной.
|
|
|
|
|
|
Магно ли яПользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 14:10 |
|
|
| Цитата: |
Но понятие «эгоизм», как и апелляция к удовольствию как к чему-то «постыдному», что ли, представляется неправомочной.
|
Ну да. То бишь приходим к тому, что помогая другим, мы это делаем и для себя в том числе. И это не эгоизм, это не плохо. Это естественно. Вот чистый альтруизм вызывает чувство, что с помогающим не все в порядке: что это такое он в себе не хочет видеть, что готов отдаться другим, забивая на свои интересы.
Продолжу позже
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 14:32 |
|
|
| кошка Мурка писал(а): |
| Цитата: |
Зачем делать вид, будто не было совета про борьбу? Зачем говорить, что тренировки – дорого, если операция – в сотни раз дороже? Зачем из всех советов 90 процентов не попробовать, крича при этом, что имеющаяся проблема – проблема жизни и смерти?
|
Типа, почему на любой совет "пострадавший" находит отмазки? |
Ага.
| кошка Мурка писал(а): |
А вот тут мне это очень понравилось
| Цитата: |
наверно вернее было бы "а вдруг да поможет"
|
Перейти из затянувшегося состояния "все плохо" в состояние "все хорошо" было бы слишком большим стрессом.
А, может, советы слишком экстремальные и по какой-либо причине неприемлемые... А, может, человек еще "не созрел" что-то делать (зуб побаливает, но к врачу идти страшно). Или человек советы просто не воспринимает (слишком зациклен на том, что у него самого в мозгу творится).
Раздражает, что люди игнорируют (не слышат) ваши советы или советы вообще? |
Советы вообще.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 15:56 |
|
|
| Магно ли я писал(а): |
| Цитата: |
Совершенно согласна, что некое «всезнайство», «знание истины в последней инстанции» вызывает раздражение.
|
Так ведь не бывает истины в последней инстанции ))) Бывает субъективное частное мнение.
Это мое утверждение тоже субъективно |
Ну, елки-палки, Вы о чем? Мы же это обсуждали. Что субъективное частное мнение, представляющееся другому как претензия на истину в последней инстанции, вызывает раздражение.
| Магно ли я писал(а): |
. Я сейчас пытаюсь разделить понятия честного ответа и оценочного ответа. Чтобы мы с вами понимали друг друга
|
Разделили. Отчего нет реакции на честный ответ?
Там много постов. Что конкретно Вы имеете в виду?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 14:51 |
|
|
| Цитата: |
Не очень поняла: это Вы меня подколоть пытаетесь
|
часто бывают ситуации в которых чел НЕ желает разрешать свою проблему. Это бывает по разнообразным внутренним причинам(игры Берн, хотя бы) и просто из-за отсутствия актуальности.
Вот почему я к примеру, иногда когда пшиу совет - говорю обратиться
к ПЛАТНОМУ специалисту. Это во-первых быстро все расставляет по местам: надо-не надо(не готов платить, значит не значимо), во вторых эффективнее, поскольку очно
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пн Мар 31, 2008 12:06 |
|
|
| DrWEB86 писал(а): |
часто бывают ситуации в которых чел НЕ желает разрешать свою проблему. Это бывает по разнообразным внутренним причинам(игры Берн, хотя бы) и просто из-за отсутствия актуальности.
Вот почему я к примеру, иногда когда пшиу совет - говорю обратиться
к ПЛАТНОМУ специалисту. Это во-первых быстро все расставляет по местам: надо-не надо(не готов платить, значит не значимо), во вторых эффективнее, поскольку очно |
Берн Вам всё, да Берн. А хоть бы и Берн.
Вот смотрите. Человек (краснеющий) проблему имеет? Говорит, что да, это не дает ему нормально общаться, проблемы с окружением, с работой, с личной жизнью. Есть основания ему не верить? Кажется, нет.
Хочет он решить проблему? Что для этого готов сделать? На голове стоял, к специалисту некоему сходил, в форуме краснеющих принимает самое деятельное участие, на тутошнем тоже, кучу денег готов на операцию выкинуть вкупе с деньгами на билеты до столицы. Вроде хочет, и делает нечто, оснований для неверия опять-таки нет. С одной стороны.
С другой стороны, при первых же сомнениях от специалиста слинял, другого искать не стал, к советам не прислушивается. Есть основания не верить.
Новый виток: ради уменьшения проблем начал избегать самих ситуаций их возникновения: со знакомыми не общается, на работу безлюдную устроился. Это все тяготит до тошноты, умопомрачения и приготовления веревок, поскольку проблема не решена. Признание проблемы продолжается.
Ну и что по Берну? Каковы выгоды?
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 31, 2008 12:51 |
|
|
| Цитата: |
Ну и что по Берну? Каковы выгоды?
|
хочецца побыть жалкеньким, чтоб пожалели, погладили, и желательно создать себе подходящую свиту жалельщиков и сочувствующих.
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Вт Апр 01, 2008 17:39 |
|
|
Себя "обманывают" с одной лишь целью - бесконфликтное сосуществование с совестью.
Ток это не совсем обман, а формирование таких убеждений, которые позволяют с наименьшими душевными затратами переживать напряжные для психики ситуации.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 01, 2008 21:12 |
|
|
| aga писал(а): |
| жалкеньким, чтоб пожалели, погладили, и желательно создать себе подходящую свиту жалельщиков и сочувствующих. |
И так два года (10 лет)? И именно для этого разогнать каких-никаких знакомых, чтобы не дай бог не покраснеть, и тем не испугать, для этого устроиться на самую уродскую работу? А если он в окошко все ж скакнет, что тогда скажете?
Ну, не понятны мне выгоды. Побыть жалким кажется маловато в сравнении с окошком и запорченной своими руками жизнью.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 01, 2008 23:46 |
|
|
| Лохматыч писал(а): |
| Себя "обманывают" с одной лишь целью - бесконфликтное сосуществование с совестью. |
Хорошо сказано. Что-то в этом есть.
Значит, совесть все ж что-то говорит, что приходится ее уговаривать? То есть есть некое неприглядное существование, есть совесть, с которой можно договориться (совесть ли она тогда?), есть некая проблема, мешающая существованию, с ней договориться не получается, поскольку задействованы плевавшие на твои уговоры. Есть «советчики», озвучивающие, возможно, голос совести, с которыми договориться тоже не получается, поскольку своя голова у них – раз, предлагают изменить неприглядное, но родное существование на приглядное и неродное. А не получается договориться, так я их не послушаю, так им! Да?
| Лохматыч писал(а): |
| Ток это не совсем обман, а формирование таких убеждений, которые позволяют с наименьшими душевными затратами переживать напряжные для психики ситуации. |
Сомнения меня гложут по поводу минимальности затрат, особенно в связи с окошком и многолетним опытом вгоняния себя в какой-то мрак.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Ср Апр 02, 2008 02:29 |
|
|
Чего вдруг решила заглянуть, почитать новеллы, думы под луной.
Кren, симпатично расписал лентяя, но не всегда так мудр лентяй. Частенько встречаются и специализирующиеся (ух блин, этот русский язык... такой "прекрасный" и могучий. чтоб его громом поразило...) на лени думать своими извилинами, всё им подавай помощь и советы, деликатно изложенные, да по-конкретней; которым все равно не следуют, ищут отмазки. Лентяй лентяю рознь, хоть есть и симпатичные.  Глупость, думаю, самое отвратительное качество, под каким соусом ни подавай, в любых композициях - хоть то с ленью, хоть с агрессией. И неча на активную жизн.позицию бочку гнать. Удивишься, но она тоже бывает мудрой, как и лентяйство.
Sensibla, да не сокрушайся так. Есть люди, упорные в негативе, всё в своей жизни ломают, гнут и давят, ты не сталкивалась в реале с такими людьми? Любители драм. а если у них все тишь да благодать, надо бы им найти проблему да написать в форум - "Эй, товарищи! БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!". (да ладно, не в твой огород камень  ), чтобы потом долго и нудно настаивать на "неразрешимости", тупо не слыша ничего. Хоть ленью это назови, хоть вампиризмом.
Мы (лично я, к примеру) их всех изначально видим (хотим видеть) нормальными, мыслящими, понимающими, действующими, ищущими, способными, пытаемся понять их, теряем свое время, выискивая ходы, а оказывается - все даром, это просто болтовня и вызов эмоций. Вот так все просто.
Или люди говорят на разных языках, "я тебя не понимать". Меня часто не понимают, наверно много иронизирую, иногда мои нежности могут иметь вид грубости и т.д. А зачастую просто люди глупы, не имеют ни базы, ни воображения, ни привычки думать.
Ты только прислушайся к их просьбам - Как перестать волноваться? Как не замечать? Как успокоиться? Как свыкнуться? Им не нужны решения, им нужно успокоение, то есть эмоции. А здесь априори не то место, тут царит мысля, ее величество. 
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Ср Апр 02, 2008 16:09 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
Значит, совесть все ж что-то говорит, что приходится ее уговаривать? То есть есть некое неприглядное существование, есть совесть, с которой можно договориться (совесть ли она тогда?), есть некая проблема, мешающая существованию, с ней договориться не получается, поскольку задействованы плевавшие на твои уговоры. Есть «советчики», озвучивающие, возможно, голос совести, с которыми договориться тоже не получается, поскольку своя голова у них – раз, предлагают изменить неприглядное, но родное существование на приглядное и неродное. А не получается договориться, так я их не послушаю, так им! Да?
|
Ну, где-то так... Я бы сказал, что есть нечто неосознаваемое, которое участвует в процессе "обмана" - утаивания/искажения информации о нежелательных для него раздражителях. Причём, (на мой взгляд, это принципиальное отличие) не сознательное договаривается с "самим собой", а наоборот, сознательное ставится перед искаженным фактом, впадая в заблуждение.
В такой ситуации советчики озвучивают не "голос совести", а неискаженный взгляд на проблему, который нарушает симбиоз принятых заблуждений. В следствии чего, возникает конфликт, как внутренний, так и внешний, проявление которого имеем удовольствие наблюдать.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 02, 2008 23:33 |
|
|
| Shella писал(а): |
| Sensibla, да не сокрушайся так. |
А я вот сокрушаюсь. Точнее, не понимаю.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 02, 2008 23:34 |
|
|
| Лохматыч писал(а): |
| Я бы сказал, что есть нечто неосознаваемое, которое участвует в процессе "обмана" - утаивания/искажения информации о нежелательных для него раздражителях. Причём, (на мой взгляд, это принципиальное отличие) не сознательное договаривается с "самим собой", а наоборот, сознательное ставится перед искаженным фактом, впадая в заблуждение. |
Да-да, только для того, чтобы обманывать, нужно знать, в чем обманываешь, и неосознаваемое становится разумнее сознательного, которое – на тебе, ничегошеньки не знало, и вдруг оказалось жестоко обманутым.
| Лохматыч писал(а): |
| В такой ситуации советчики озвучивают не "голос совести", а неискаженный взгляд на проблему, который нарушает симбиоз принятых заблуждений. |
Возможно. Я разумела невозможность «договориться» с обоими. Полагаете, что «голос совести» - нечто искаженное?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 03, 2008 00:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
