| Автор |
Сообщение |
кошка МуркаПользователь
Сообщения: 585
Регистрация: 21.06.2006
|
|
 Добавлено: Ср Фев 27, 2008 21:48 |
 |
|
| Цитата: |
кошка Мурка, не обязательно только человеку, может применяться понятие разумности.
Есть же сочетание "разумное поведение" и оно относится вовсе не к челам...
|
А к кому еще?
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 22:56 |
|
|
| Цитата: |
Нужно всего лишь определить разумно ли ЭТО?
Я предлагаю это НЕЧТО пнуть, если увернётся, то есть что то в нём разумное, если ещё и даст сдачи, то очень даже разумное и с его разумом сокрее всего придётся считаться. Улыбаюсь, шучу
|
По сути Вы предлагаете рассматривать реактивное проведение в качестве критерия или показателя разумности, что представляется сомнительным. Таким критерием может быть скорее целеустремленное поведение. В Вашем примере: Вы пинаете НЕЧТО с определенной целью, в то время как НЕЧТО только реагирует на Ваш пинок. Ясно также, что совсем непросто определить, является ли поведение целеустремленным или нет. Какова логика (цель, смысл) построения моста черкз реку с точки зрения рыбы, которая в этой реке живет?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 23:00 |
|
|
| MonarX_UT писал(а): |
| ...Наш мозг – сложная система, состоящая из огромного числа нейронов. Все нейроны связаны между собой, передают друг другу информацию... |
Я сомневаюсь, что нейроны переписываются. 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 23:21 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Я сомневаюсь, что нейроны переписываются. |
Напрасно..., они постоянно передают циклически друг другу сигналы, как перезапись в динамическом ОЗУ. Считается что это может лежать в основе механизма памяти.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 23:31 |
|
|
Значит ты не читал про ассоциации.
Ладно, не тут будет сказано...
Последний раз редактировалось: Bечный Странник (Ср Фев 27, 2008 23:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 23:33 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| ... циклически ... |
Примерно раз в 28 дней?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 00:10 |
|
|
Чего привязался, доли миллисекунды. 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 00:31 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Чего привязался, доли миллисекунды. |
А об чем они гутарють?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 13:28 |
|
|
Bечный Странник, иди лесом, не приствай...
MonarX_UT, новые идеи_инсайты появились?
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 16:00 |
|
|
sergey_g, я с подобным явлением сталкиваюсь впервые, поэтому для полной ясности ответьте мне на следующие вопросы:
| Цитата: |
| Например, есть некое устройство, которое на комбинацию входных сигналов реагирует таким образом, что сохраняется его структура_сущность_целостность. |
Чья структура сохраняется? Я не понял.
| Цитата: |
| в смысле сохранения его существования... |
выражение для меня не понятно, если можно по другому объяснить объясните
| Цитата: |
| чтобы была созданна схожая модель |
Тоже не понял 
Я так понимаю, что это теория из какой-то области науки, из какой интересно и как называется?
А для того, чтоб я больше не задавал глупых вопросов и полностью понял вас, опишите пожалуста, все это конкретным примером из жизни, наглядно.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 17:21 |
|
|
| MonarX_UT писал(а): |
Только я больше трех (на мой взгляд самых важных) не нашел, может вы что подскажете?
|
Наличие связей, это может быть и необходимо, но не достаточно для разумности. Рузумность это свойства целого, а не частей.
Если определять разумность как способность познавать, то животные разумны, человек разумен, человеческое общество разумно, биосфера как единое целое с человечеством то же разумно.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 19:10 |
|
|
| Juri писал(а): |
Вы пинаете НЕЧТО с определенной целью, в то время как НЕЧТО только реагирует на Ваш пинок.
|
Всё дело в том как реагирует!
Есил первый раз просто отлетело, а во второй раз уверноулось?
ЭТо говорит о том, что ОНО уже вас чуть чуть изучило. Если умудрилось ещё и дать сдачи, значит сумело предсказать ваше поведение, расчитать ваши у свою траекторию и т.д., значит хорошо изучило, значит очень разумно. 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 19:12 |
|
|
| MonarX_UT писал(а): |
Чья структура сохраняется? Я не понял.
..............
выражение для меня не понятно, если можно по другому объяснить объясните |
Этого устройства. Например (грубо) любое живое существо реагируя на окружающее воздействие стремится сохранить самого себя, в данном смысле свою структуру. Разумный к примеру не полезет в огонь, у него уже есть модель того, что далее произойдёт, не "разумный" попрётся, поскольку у него эта модель если была - нарушена, или он не может её воссоздать в силу недостаточности_сложности связей_комбинаций.
| MonarX_UT писал(а): |
| Я так понимаю, что это теория из какой-то области науки, из какой интересно и как называется? |
Нет, сам придумал...  , ты спрашивай, я и сам не знаю что буду далее говорить.
Только не как Bечный Странник.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 19:15 |
|
|
|
ЭЛ, под познанием можно понимать составление прогнозов.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 19:26 |
|
|
| Цитата: |
ЭЛ, под познанием можно понимать составление прогнозов.
|
Познание и составление прогнозов, это не одно и то же.
Но что бы составить прогноз чего то, надо сначала познать то!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 19:31 |
|
|
|
Не обязательно познать, и что ты подразумеваешь под познанием?, для чего оно...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 21:02 |
|
|
| Цитата: |
подразумеваешь под познанием?,
|
Выявление закономерностей.
Что бы исипользовать для своих целей.
| Цитата: |
Не обязательно познать
|
Дааааа???
А как тогда. К бабке гадалке сходить?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 21:54 |
|
|
Эл, ничего до конца познать невозможно, исходя из этого я и сказал.
Достаточно уловить приемлимый уровень для моделирования_прогноза.
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 22:01 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Например, есть некое устройство, которое на комбинацию входных сигналов реагирует таким образом, что сохраняется его структура_сущность_целостность |
К примеру:
некое устройство - животное
комбинация входных сигналов - пинок Эла
сохранение структуры - увертывание от пинка
Это поведение "адекватно" входным сигналам для данной системы (животного).
| Цитата: |
| Но, для того чтобы эти реакции происходили, необходимо хоть однажды, чтобы была созданна схожая модель и на основании этой модели строится "каркас поведения". |
А схожая модель была построена во время первого пинка, после чего была сформирована ответная реакция (сохранение его структуры_сущности_целостности)
Ваша теория перекликается с теорией, которую предложил Эл.
На самом деле мы приписали понятию "Разум", первое свойство - реагиовать на входную комбинацию сигналов таким образом, чтоб сохранить свою структуру_сущность_целостность (Надо дать ему наше общее название).
Замечательно, а еще можно выделить свойства?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 22:17 |
|
|
Почему бы ей (теории) не пересекаться?
Разумность позволяет прогнозировать не дожидаясь проявления, если модель верна целостность более сохраняется чем в случае с не верной моделью...
В этом смысле разумом можно назвать конечный автомат, запрограммированный на то, чтобы внешние воздействия его не разрушали.
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 22:33 |
|
|
Согласен, а еще, что можете предложить?
Какие еще свойства, какие общие закономерности?
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 22:36 |
|
|
|
Я хотел сказать, что это только одно свойство из множества, маловато будет!
|
|
|
|
|
|
кошка МуркаПользователь
Сообщения: 585
Регистрация: 21.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 29, 2008 16:56 |
|
|
ну, если так.. толкнули машину, а у нее сигналка завыла. по вышеуказанным признакам у нее, выходит, разум... 
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Пт Фев 29, 2008 17:23 |
|
|
| кошка Мурка писал(а): |
| ну, если так.. толкнули машину, а у нее сигналка завыла. по вышеуказанным признакам у нее, выходит, разум... |
Нет, конечно.
Еще раз подчеркну, что это одно свойство из ... И по одному ему определить разумо ли нечто невозможно. Здесь необходимо выявить ряд свойств и параметров, определить общую структуру и т.д. потом желательно все это проклассифицировать, т.е. определить виды разумов, но до этого есче оч. далеко 
|
|
|
|
|
|
MIMПользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
|
|
| Добавлено: Пт Фев 29, 2008 17:28 |
|
|
|
кошка Мурка, а что вы все вопросы, давайте свои предложения!
|
|
|
|
|
|
|
